中國國民黨・新竹市選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？擔心2025年核電機組全部停止運轉時，再生能源提升速度不夠快，政府能否透過燃氣發電或其他方式補足，以滿足台積電2奈米廠等產業的電力需求。「如果整個核電機組在2025年全部都shutdown的話，那我們是不是來得及透過燃氣發電或其他方式去補足？這方面本席是相當擔心的。」核廢料最終處置應如何處理？認為以目前的科技，核廢料問題其實是有解的，且相關處理技術應比扁政府時代更好，並要求原能會提供這類新技術的書面資料。「以目前的科技而言，對於核廢料的問題其實是有解的。」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
（10時55分）主委好！首先要請教主委的是2025年非核家園是執政黨一個很重要的目標，但到目前為止，出現的很多訊息讓人感覺好像會跳票，對於2025年非核家園能否如期完成，請問謝主委的看法為何？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
鄭委員好！據我所知，2025年非核家園當初的定義是核三廠1號機和2號機的執照分別於113年7月27日及114年5月17日屆期，按照行法規及現行狀態，屆時應該shutdown terminal forever。
- 鄭委員正鈐
也就是說，在法律程序上，2025非核家園會如期完成，對不對？因為那時核電廠已經全部退役了。
- 謝主任委員曉星
我要特別強調的是到時核能電廠全部停止運轉。
- 鄭委員正鈐
也就是核電廠全部退役了，目前的情況是核一廠已完全停役，核二廠的1號機也停了，2號機預計在2023年3月14日到期，核三廠的1號機將在2024年7月26日到期，2號機則於2025年5月17日到期，原能會特別在報告中表示核三廠的除役已進入實質審查程序，請問這個程序何時可完成？
- 謝主任委員曉星
一年半左右，大約到112年2月20日。
- 鄭委員正鈐
所以一年半內一定會完成，不會拖延？
- 謝主任委員曉星
主要是會來來回回很多次，如果台電公司答覆得好，基本上我們就依時程進行。
- 鄭委員正鈐
如果他們答覆得不好，會不會讓他們技術性的往後延？
- 謝主任委員曉星
他們答覆得不好的話問題在他，我要強調的是我們的立場是……
- 鄭委員正鈐
本席的問題是現在核三除役已經進入實質審查，主委說一年半內會完成審查，但如果台電回答得不好，有無可能因為實質審查未能如期完成而讓核三廠得以繼續服役？
- 謝主任委員曉星
除役行程要等到完成環境影響評估之後。
- 鄭委員正鈐
原能會會不會用很多行政上的技巧使除役的審查始終無法完成，讓核三廠能一直服役？不會吧？
- 謝主任委員曉星
從過去到現在，我們都沒有這樣做，一直按照進度進行。
- 鄭委員正鈐
所以核三也不會這樣做？
- 謝主任委員曉星
我們這邊沒有這樣的問題。
- 鄭委員正鈐
所以不會用行政手段讓核三繼續服役，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鄭委員正鈐
現行核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條規定若要延役，經營者應於執照有效期間屆滿前五年至十五年，填具核子反應器設施運轉執照換照申請書，並檢附報告，報請主管機關審核，但這只是一個辦法，原能會可自行修訂，請問原能會是否會修正該辦法？
- 謝主任委員曉星
沒有這樣的考慮。
- 鄭委員正鈐
如果你們沒有考慮修正該辦法，那麼按照主委的定義和說法，2025非核家園一定可以完成，對不對？
- 謝主任委員曉星
如果定義是所有核能電廠的執照到時候都屆期的話，是的。
- 鄭委員正鈐
那就是核能電廠都shutdown的時候，本席現在要釐清的是所有程序，首先是主委承諾不會修正該辦法，其次是一年半內完成實質審查程序，且按照以前的經驗是都能如期完成，也就是說按照主委的說法，2025年達到非核家園這個目標是能成立的。
請問到目前為止臺灣的核能發電占整體電力的占比大概是多少？
- 謝主任委員曉星
大概是less than 10%，現在核二廠1號機也下來了，所以基本上是小於10%。
- 鄭委員正鈐
可是我們的再生能源一直不太夠，而且要提高的速度並沒有那麼快，所以我們一直在思考如果核能在2025年一定會shutdown，而再生能源卻還沒有提升，那臺灣的電力要怎麼用？我每次想到台積電的2奈米廠就非常擔心，面對這麼大的電力需求，我們的政府到底有沒有能力提供臺灣產業所有的電力需求？其實本席是非常擔心的，因為到目前為止我們看到核能機組發電總功率達到288.7萬瓩，大概等於三到五個燃氣發電機組，如果整個核電機組在2025年全部都shutdown的話，那我們是不是來得及透過燃氣發電或其他方式去補足？這方面本席是相當擔心的。也許你會說這是經濟部的問題，權責不在原能會，其實本席只是想要釐清執政黨會不會為了要滿足臺灣電力的供應，技術性的讓核能電廠延長服役期限？而你剛剛完全把這兩個可能性都截斷了。
接下來我想再請教一下，現在核食的問題又開始了，美國已經開放日本的核食，在福島核事故發生之後，到目前為止還有14個國家和地區有相關限制，日本政府表示會繼續溝通，日本參議員佐藤正久也特別指出中國、香港、澳門和韓國要取消都不容易，接下來臺灣可能是他們要努力突破的一個點。針對這部分，剛才有許多委員都質詢過，我希望原能會不要變成背書的工具，因為核食的問題……
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 鄭委員正鈐
在美國開放日本核食之後，他們的下一個目標就是要針對臺灣，而且非常公開，讓人感覺臺灣好像變成一個軟柿子，在這14個還沒有開放的國家和地區當中，臺灣好像變成下一個軟柿子，我們希望執政團隊對於維護國人的身體健康安全能夠秉持良心，不要變成背書的工具，這是我對原能會的期待。
接下來我想再問一件與全臺灣人有關的事情，那就是日本排放含氚廢水的問題，據本席所知，原能會及海委會其實有向科技部申請1.5億元的預算，主要是用於環境監測，你們似乎已經取得這筆預算，請問目前的進度如何？原能會打算要怎麼做？是不是有打算要組觀察團到日本去，針對排放核廢水的部分進行監督？
- 謝主任委員曉星
針對日本排放氚廢水，我們向行政院科技部提供相關計畫，基本上這區分為三部分，委員剛才所講的是第一期，也就是我們所稱的整備期，那部分的經費是1.5億元。另外四年是所謂的應對期，再來就是長期監控期。針對目前所進行的整備期，輻防處處長可能更清楚相關業務，我請他來向委員……
- 鄭委員正鈐
針對這部分，請提供本席完整的書面資料，因為我的發言時間有限，究竟這1.5億元怎麼用以及後續針對含氚廢水的部分，我們要怎麼跟日本互動應對，請在會後提供本席相關書面資料。
- 謝主任委員曉星
好的。
- 鄭委員正鈐
另外，在原能會的報告當中提及綠能科技發展，但在原能會的組織條例當中其實並沒有針對綠能的部分，在這種情況下，本席擔心在組改時大家都是自顧自的，只是幫自己的單位找一個更好的出路？針對這部分，是不是可以請主委回覆一下？
- 謝主任委員曉星
我很快回應一下，針對綠能的部分，其實在我接任之前，核研所就已經開始轉型，他們負責一些綠能的東西，而且也有相關人力，所以……
- 鄭委員正鈐
我只是想要說明在原能會的組織條例當中都沒有講到這個部分，我希望如果有機會的話，可以就這部分進行調整。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 鄭委員正鈐
這主要是為了讓原能會的具體發展方向能夠和組織條例相符合。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 鄭委員正鈐
最後一個問題是針對這次的公投，在中選會的公開資料當中提及在扁政府時代，美國曾經表示要技術移轉給臺灣核廢料的處理技術，當時他們提到的點在於核燃料有97%都是可利用的能源，以目前的科技而言，對於核廢料的問題其實是有解的。臺灣現在碰到很多核廢料處理的問題，因為地方政府不買單，所以這方面該如何尋求出路是有問題的。如果新的科技可以解決核燃料的問題，針對這項新的科技，不知主委目前所掌握的情況是怎麼樣？
- 謝主任委員曉星
相關的這些部分都還在研議當中，而且所費不貲，因為時間有限，我就不特別說明。我們當然有在study，不過我還是要強調這些東西現階段是不是都能成功，其實都是未定之數。
- 鄭委員正鈐
你是指美國政府在扁政府時代曾經表示要提供給我們的技術其實是不真實的狀態嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能說到現在為止都已經經過了十幾年，將近二十年要過去了，請問這二十年來有關這部分的再利用……
- 鄭委員正鈐
技術應該會更好才對，並不是在研議的階段，而是應該要更好。
- 謝主任委員曉星
我也這麼認為。
- 鄭委員正鈐
針對這部分，是不是可以提供本席書面資料？因為科技日新月異，如果扁政府時代就有，那麼現在的技術應該要更好。因為這份資料是從中選會公開資料當中提出來的，所以我希望原能會能夠提供清楚的書面資料，好不好？
- 謝主任委員曉星
好的。
- 鄭委員正鈐
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 吳委員思瑤
（11時7分）謝謝主席，大家辛苦了！今天的熱門議題不外乎日本的核廢水，另外我也要關切中國的核外洩，原能會在這兩個重要的核能爭議及安全事件上，我們的超前部署夠了嗎？當然我們都期待核能安全是專業問題，但不可免的是它已經成為外交問題，它需要外交的攻防，臺、日、美、中在核能安全議題上成為非常重要的四角關係，究竟我們該如何獲得好的解決方案呢？就四個關鍵的四方而言，當然你是臺灣核能安全的leader，另外我們有駐日代表謝長廷先生及駐美代表蕭美琴大使，當然我們與中國不可能有什麼樣的官方聯繫，所以這部分我們先pass，我想先請教你有沒有謝大使及蕭美琴大使的電話號碼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
抱歉，沒有。
- 吳委員思瑤
你也沒有他們的Line？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 吳委員思瑤
沒有電話號碼也沒有Line？那你怎麼跟他們聯絡？
- 謝主任委員曉星
基本上我們都是透過相關單位。
- 吳委員思瑤
當然並不是凡事都讓你直接打電話給謝大使或蕭大使，但我想要瞭解及凸顯的是作為臺灣核能安全的主事者，如果在對日及對美聯繫時都要層層公文、層層轉發的話，會不會有資訊落差的問題呢？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調這事涉外交部，到目前為止，我覺得我們跟駐日代表處之間互通的關係都非常良好……
- 吳委員思瑤
都溝通順暢嗎？對美也溝通順暢嗎？
- 謝主任委員曉星
我必須再強調一下，並沒有像你想像中那樣……
- 吳委員思瑤
我沒有想像很差，你放心，我也知道雙方溝通順暢，其實我只是要提醒而已，我建議你針對謝大使和蕭大使的聯絡方式，最好還是要建立一下通聯。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
我後面論述的事情至關重大，你在前面的質詢當中曾多次提及本席的名字，確實我是立法院第一位要求關切日本核廢水事件的立委，我在2019年就已經提出來了，同時我也是第一個倡議加入IAEA的立委……
- 謝主任委員曉星
你是第一位建議我必須向謝大使和蕭大使電話……
- 吳委員思瑤
對，我也是第一位要求你可以直通蕭大使和謝大使的立委，其實這有我的立論基礎，同時也是合理的要求。在2019年9月23日我要求擴大臺日合作，要能夠得到任何有關於日本核能的第一手透明化資訊，而且我們有一個很重要的協助平台，那就是2014年就已經簽署的臺日核能管制資訊交流備忘錄，這項MOU是我們的護身符，藉此加強臺日合作。2020年4月我再次要求針對可能排入大海的氚廢水，我們必須要有跨部會組織的因應。第一項和第二項我們都做了，這非常好，第三項及第四項則是我分別在去年9月及今年4月所要求的加入IAEA、擴大國際參與以及從消極的防禦到積極的參與，不只要加入IAEA，我們更要從insider變成積極的key person，這些都是我的論述。如果要加入IAEA，必須成為insider，而且我們更要成為insider當中的key person，因為我們是日本及中國的核能安全威脅之下最重要的利害相關者，所以我要求我們要組成代表團、我們要提出臺灣針對解決氚廢水問題之額外solution的科研方案以及國際的災害救濟都要超前部署，這些就是我的要求，每一項都至關重大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
非常感謝吳委員的指教……
- 吳委員思瑤
請加速回答，本席的時間有限。
- 謝主任委員曉星
就加入IAEA而言，因為日本氚廢水的事情，所以我不希望加入IAEA在外交上引起一些相關問題，阻礙到我們目前與日本在談的……
- 吳委員思瑤
但是我說的類IAEA調查團會不會就有資訊的內容落差呢？
- 謝主任委員曉星
我認為不會，就如同委員剛才所講的，我們和日本的MOU……
- 吳委員思瑤
好，那你就要依臺日備忘錄要求他們提供100%的資訊，IAEA的成員看到什麼，臺灣的代表團就要看到什麼。
- 謝主任委員曉星
一定是的，或許還是會有一點時序性的差別，但基本上內容至少不會比較少……
- 吳委員思瑤
反而因為我們的時間點是在後面，所以可以看到更完整的資料才對。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
加入IAEA真的已經pending了嗎？你只要回答yes or no就行了。
- 謝主任委員曉星
以目前的情況來講，我不認為適合去推動這件事情，這是……
- 吳委員思瑤
所以你們不再有動作了嗎？
- 謝主任委員曉星
也不是不再有動作，因為我們已經……
- 吳委員思瑤
你有得到蕭大使及美方的資訊嗎？美國這麼大力的支持我們耶！
- 謝主任委員曉星
我們已經透過駐奧地利代表處請張大使去拜訪過也談過，基本上這些……
- 吳委員思瑤
我不外乎是想要提醒現在是重要的timing，日本福島的氚水對臺灣影響這麼大，尤其中國所有核外洩的可能危機對臺灣影響最大，我們當然要在這個時候告訴國際，尤其是美國支持臺灣加入IAEA，此其時也，it's right timing，不要放棄，請你們持續進行，這是我的要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
就它目前的狀況，經過我們監測、量測及預測，也就是大氣擴散……
- 吳委員思瑤
影響比較大的反而是他們自己的廣西和廣東是嗎？
- 謝主任委員曉星
因為這和氣候有關，它會往內陸吹過去。
- 吳委員思瑤
這件事情我還是大有存疑，請你們繼續監控。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 吳委員思瑤
巴黎議定全球都要做到碳中和，中國是碳排放的最大國，其碳排量占全球四分之一，所以現在中國把廣建核電廠做為淨零碳排的武器及妙方，依國際的統計，中國擴建核電廠是世界第一，本席的統計表格寫得非常清楚，可惜今天沒有時間論述，結論就是中國未來至少會有274部核機組，這是臺灣的壞鄰居。本席再提供給你新的資訊，中國第一座啟用的秦山核電廠的一期機組本來只能用30年，現在要再延長20年，真的好可怕！所以加入IAEA並獲得中國的資訊對臺灣而言實在太重要了，因為臺灣和中國之間沒有任何機制，我們之間沒有謝大使也沒有蕭大使，因為對方是一個常常會隱匿資料而且跟臺灣並不友善、沒有直接外交關係的中國，所以為什麼加入IAEA這麼重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我想吳委員也知道我們和中國大陸之間有民用核電廠的合作協議，換句話說，他們發生三級以上的事故都會通知我們。
- 吳委員思瑤
會不會隱匿？
- 謝主任委員曉星
當然還是會啦！我只是告訴……
- 吳委員思瑤
所以我們得不到的資訊就必須借助IAEA，這是我的要求與期待，這關乎臺灣的安全。
- 謝主任委員曉星
委員剛才所提到的事情，我們會盡力去做。
- 吳委員思瑤
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不會的，我想這是兩碼子事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
沒有改變啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我還是強調以他們目前的回覆來看，我認為我們實質的部分已經達到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我這樣說好了，以第一點來說，當初我要求……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
基本上這有它的困難。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
這是因為國際海洋法的關係。當初我提出要求時，我知道我要求的當然要多，然後他們可能會打折，這是談判的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
在那封信裡面不可能講得非常詳細，而且那是當初他們基於外交上的禮貌與尊重，所以在第一時間通知我，而我基於外交禮儀也不方便寫得太超過，我想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不是的，因為這個排放是很長的一段時間，可能是10年、20年，所以他們只要一排放，那麼事前相關規劃及排放過程當中每一個時段之間都要提供給我們相關資訊，這是正確的，我們要求的也是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
目前是我們希望要求他們，坦白說，因為現在還沒有在排放……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我瞭解，目前是要一個一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
8月25日之前那次。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們是用視訊的方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為他們目前所做的都是在規劃當中，就算是現在規劃好，將來真的要做的時候他們不照做，那也是沒有辦法的事情。我的意思是說，針對我們所詢問及要求的部分，他們沒有辦法完完全全、百分之百達成，但是精神至少有做到60%至70%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
至少到目前為止，IAEA要派他們的調查團去，日本方面也願意配合我們，他們願意組成類考察團的方式……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
還沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
目前正朝著那邊在發展當中，這算不算積極呢？當然算是積極，我的意思是說按照我們的規劃，假使我們當初訂的是現在就已經到那邊，而我們現在沒有完成，那當然是沒有達成目標，可是因為疫情的關係，當地疫情越來越嚴峻，所以時程稍微有延後。坦白講，你剛才所說的那些，等到我們真正去了之後，我們看的東西是不是完完全全能夠到位，那個時候再來評斷會比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
12月底以前應該是可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
針對你剛剛所講的，我們去了之後是不是能夠簽署相關合作的部分，我們會朝這個方向去努力，而且我希望能夠做到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
針對這件事情，我希望我們去了以後，不管是日本NRA或東電的部分，看看能不能如委員方才所講的簽署一些實際的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為那不是我們的公務預算，而是屬於科發基金的計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我請相關人員來說明好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
計畫歸計畫，平台是在這個計畫執行時，為了要讓這個計畫能夠順利……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我所知道的訊息是沒有，從5月到8月都沒有，我想核管的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
可以做到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我想只是針對計畫書，因為除役是一個很大的工程，這個東西要25年，我們現在只是針對除役計畫書，根據當初核一和核二的除役計畫書的審查，我們已經累積一些相關的經驗，針對當初核一、核二有所不足的部分，我們當然也會滾動式檢討。坦白說，這個東西只會影響什麼呢？如果台灣電力公司沒有辦法回覆我們，那就會影響除役計畫審查的時程，但並不會影響除役，這和除役是兩回事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我所謂會影響時程的原因是指當初我們也有把時程拉長，只用一年半的時間就要把它審查完畢，我們至少有六個月的預備時間給他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為除役的時間是一個時程……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下，除役不只關乎我們，除役許可要真正發放之後，才算是正式開始除役，從那個時候開始算，除役時間要25年，在這種情況下，要拿到除役許可，除了我們將除役計畫書審定以外，還要經過環保署的環境影響評估通過以後才能發出除役許可。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們的程序審查已經告一段落，也就是他們該有的東西都有了或是他們已經表達清楚了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對，因為這是核子保安的內容，IAEA特別……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我請相關單位來說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司已經在除役計畫書中選定這個地方，我們當然會審查那個地方是不是適合，這是由我們審查的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
任何除役我們都有舉辦說明會，所以我認為基本上沒有問題，一定會讓當地民眾知曉相關的狀況，如果民眾給我們提供相關意見，我們也會回饋給相關的審查單位，比如除役審查委員，針對這部分我們會再進行相關審查。我的意思是說他們是可以表達意見的，而且我們都會尊重他們的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
最近應該是去年年底。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我同意委員的意見，目前核一、核二、核三是輪流……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司每一年都會針對核一、核二、核三進行廠內演習，他們有自己在做。關於委員剛才所提到的，我認為將來我們可以增加演習的頻率。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
謝…
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭正鈐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。