中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員德維
（10時14分）主委，首先請教一下，核廢料遷出蘭嶼是蔡總統非常重要的承諾，主委報告了三、四頁，當中提及為了精進蘭嶼貯存場核廢料的儲存安全，台電公司全數改以厚實的重裝容器來進行重裝，提升了它的儲存安全，更在110年2月完成蘭嶼貯存場全部廢料桶的重裝作業，做為遷場前的包裝準備作業。請問主委，何時可以遷場？目前的進度怎麼樣？蔡總統卸任前可以完成嗎？
- 謝主任委員曉星
如果我沒有記錯，民國106年我們核定台灣電力公司有關蘭嶼貯存場遷場的計畫書，基本上當初就講過，四年加四年總共八年，在民國114年開始遷場，然後四年完成，那就是118年全部遷完。
- 李委員德維
118年才完成，現在才110年，還要八年以後，蔡總統不是卸任很久了，那不就是隨便說說嗎？
- 謝主任委員曉星
我沒有隨便說說！當初是按照我們的規劃，我們有規劃一個進程，台灣電力公司目前基本上還是在遵循，雖然有點delay。
- 李委員德維
這等於是明朝的皇帝答應清朝要作的事，您了解我的意思嗎？蔡總統假如已經卸任了，她可以support後面的總統嗎？
- 謝主任委員曉星
現在是做相關的前置工作，基本上這些前置工作還是要做。
- 李委員德維
OK，118年完成你有沒有信心？這樣講比較快，我不去跟你扯明朝、清朝，請問118年完成遷場，原能會有沒有信心？有還是沒有？兩個字或一個字？
- 謝主任委員曉星
我有信心。
- 李委員德維
有信心。好！那就算。
我再請教，你的報告35頁說原能會正在協同外交部跟駐日代表處籌組我方的專家團赴日觀察，並積極接洽日方，要視日方的回應，而且斟酌疫情影響，滾動式的組織我國組團赴日規劃的這個部分。請教一下，日方現在同意我方的專家赴日嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 李委員德維
日程確定了嗎？還是怎麼樣？現在狀況怎麼樣？
- 謝主任委員曉星
現在狀況是日方基本上同意了，我們還在積極進行當中，我們這邊團隊已經組織得差不多了。
- 李委員德維
所以現在還沒有去，是卡在哪一個部分呢？
- 謝主任委員曉星
還沒有去，第一個主要還是因為疫情。
- 李委員德維
所以是我方的問題還是日方的問題？
- 謝主任委員曉星
當然是日方疫情的問題，因為日方疫情比我們高太多了。
- 李委員德維
所以現在日本基本上是已經同意我方組團去？
- 謝主任委員曉星
基本上他們不反對。
- 李委員德維
他們不反對嘛！
- 謝主任委員曉星
對。
- 李委員德維
但是因為現在疫情還在升溫，日本疫情比較嚴重。
- 謝主任委員曉星
對，而且還有一個因素，就我所知是和IAEA調查團有關。前陣子IAEA調查團相關人士已經去過日本，他們現在規劃在年底之前會派出他們的第一個調查團出來。我還是強調這是非常敏感的，我想李委員可能比我還要清楚。
- 李委員德維
沒有。
- 謝主任委員曉星
所以很多事情我們只能做、不能說。只是我要強調，我們目前都是朝著好的、正向的地方發展。
- 李委員德維
你有沒有一個時間表？
- 謝主任委員曉星
我當然有時間表，IAEA也有時間表。
- 李委員德維
你不用跟我講詳細，大概的情況就好，我想民眾也很關心。
- 謝主任委員曉星
IAEA也有時間表，因為日本兩年之內就要排放，IAEA調查團有他們的進程，我們當然會配合IAEA調查團的進程，也做我們的進程規劃。這一點我請李委員……
- 李委員德維
我知道主委口風很緊，但是請主委思考一下，該說的時候還是要說，至少你的目標要讓大家知道，否則只是嘴巴說說，就跟我們的疫苗什麼時候會來都不知道。
- 謝主任委員曉星
我們的考察團如果出去了，是要讓大家看到的，這就是一個事實，而且也有時間性。我謝謝李委員的關心，該說的時候我會說的，特別是在這個位置上，你問我，我就一定說。
- 李委員德維
好。
主委，請教一下，6月份媒體報導大陸跟法國合作建設的廣東台山核電廠有輻射外洩，主委在報告裡說這些威脅對臺灣沒有影響。我想請教原能會有沒有評估過大陸沿海有哪些核電廠發生輻射外洩對於臺灣會有威脅跟影響，這個部分原能會有沒有評估過？
- 謝主任委員曉星
基本上，因為台山離我們滿近的，相較於一些在內陸的核電廠，台山距離我們近，當然還是有威脅的，因為大氣擴散、輻射物質的擴散。當時我們核研所有開發一種有關所謂核災放射性物質大氣擴散傳輸的預測系統……
- 李委員德維
主委，針對這個問題，原子能委員會可不可以提供一個簡單的說明給我辦公室，就是你們有沒有評估過大陸沿海哪些核電廠輻射外洩對臺灣有影響，或者你們有做過相關研究，可以提供給我們辦公室，好不好？
- 謝主任委員曉星
我們有做過相關研究，譬如說200公里以內，大概就是有影響。
- 李委員德維
好，這些資料拜託主委提供。
- 謝主任委員曉星
沒問題，台山這些都算是。
- 李委員德維
大家都很關心原子能委員會會不會降到三級？這份報告裡沒有提，本席其實這兩年以來都非常關心。
- 謝主任委員曉星
非常謝謝。
- 李委員德維
所以主委可不可跟大家說明一下，現在的狀況怎麼樣？因為從二級變三級，對於管制站、跨部會協調、國際的合作，甚至民眾對於核安的考量等，都有很大的不利。所以我想要請教現在狀況怎麼樣？您跟蘇院長溝通的狀況怎麼樣？其實這個部分大家非常的關心。
- 謝主任委員曉星
第一，我非常謝謝委員支持原能會。我相信過去這些年我在這個位子上、在這個地方，我已經說過很多次了。基本上我也跟蘇院長溝通過，他找我去談過這些相關的事情，我相信蘇院長他也很了解。我只能這樣講，以目前的狀況之下，我所知道的，我們現在就是二級。我也了解院裡面針對組改有他們的一些作法。所以目前我能講的，大概基本上我希望還是維持二級，甚至二級以上。
我非常謝謝委員。特別是經過這一段時間，包含氚廢水、台山這些事情，我相信社會大眾都應該很了解，原能會有存在為二級的必要性！
- 李委員德維
這部分就請主委跟原能會多多努力。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 李委員德維
因為我覺得這個部分是非常重要。
- 謝主任委員曉星
是、是、是。
- 李委員德維
最後一個問題，請問主委，你了解天然氣最近價格的波動嗎？還是你是原子能委員會，你不關心？你有聽說嗎？
- 謝主任委員曉星
我有聽說，但是我不是那麼清楚。我還是要強調，在這個位子上，如果私底下……
- 李委員德維
來，我直接跟你說，你隨便翻一下，天然氣的價格在過去幾個月裡，亞洲是上漲175%，歐洲上漲了25%。在過去半年內，天然氣的價格是大幅上漲。而臺灣現在蔡總統跟民進黨政府的政策是核電廠不延役、核四不重啟。在這一個部分，我倒是建議主委好好去了解現在臺灣能源的供應，雖然你不是經濟部長，但是這些相關的問題，你身為原能會主委，也應該去了解。一旦臺灣核四不重啟，而且核電廠不延役之下，現在天然氣的這種漲法，未來臺灣受不受得了？本席認為原子能委員會也必須去做一些研究，並提醒蔡總統跟蘇貞昌院長。
而且本席了解，IPCC政府間氣候變化專門委員會跟IEA國際能源署這些國際組織都要求各個國家應該減少天然氣的使用，改以核能搭配再生能源。所以這一個部分，你原子能委員會雖然不管天然氣，不需要管它的價格，但是你們身為一個內閣二級機關跟部會，你應該在這一個部分也來好好地研究，作為總統跟行政院長的幕僚，有沒有問題？
- 謝主任委員曉星
我不是主政機關，說實在的，我原子能委員會的事情就很多了，我把我自己份內的事情做好。
- 李委員德維
所以有問題囉？
- 謝主任委員曉星
不是，我只能這樣說……
- 李委員德維
所以你的意思就是……
- 謝主任委員曉星
我把AEC的業務做好，坦白講，就是對國人的交代。
- 李委員德維
這就是對國人的交代。但我還是奉勸主委，原子能委員會也是內閣的重要機關之一，所以你們對於臺灣的相關問題還是要關心。
- 謝主任委員曉星
謝謝委員，有這個機會的話，我當然就會，我只能這樣講。
- 李委員德維
請主委吩咐你們底下的人再去研究，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。