民主進步黨・新北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
政府機關使用人工智慧應有哪些規範？主張審計部應自行設計、編寫機器學習程式與演算法，以提升審計效率與正確性，而非只審計其他機關的數位發展。「你們應該自行發展你們的演算法去增加審計能力，自己設計、自己編寫機器學習程式」政府機關使用人工智慧應有哪些規範？質疑審計部未盤點並審計各行政機關使用的演算法及其投入經費與成效，並舉外國審計組織已訂有機器學習審計架構為例，認為審計部相關機制落後。「我剛剛問你有沒有盤點別人的演算法，甚至你自己內部的區塊鏈怎樣保護你自己的審計資料，這樣的機制恐怕都還很落後。」發言紀錄
- 江委員永昌
（9時29分）謝謝主席，本席要就教於審計長。數位時代政府應該要提升競爭力、數位轉型來提升數位發展，目前政府其他部門都在這麼做，監察院審計部負責審計的重責大任，你們自己是不是也要數位提升？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
首先要謝謝委員，這次我們提出組織法的修正案，而組織法的修正茲事體大，四十幾年來都沒有做修正，剛好委員提出這樣一個提案，我們也就提出相關的修正案……
- 江委員永昌
你先不用稱讚，因為我等一下還要究責！
- 陳審計長瑞敏
我是說你給我們信心啦。
- 江委員永昌
政府部門的數位化不只是網頁、網站、APP、人工智慧、大數據、區塊鏈、AI等等，審計部也要把自己的數位發展提升，但這涉及到兩個部分，第一個，你底下除了原本的一到五廳之外，將來還要增加第六廳，除了要去看政府行政部門的數位發展做得怎麼樣，也要去看政府行政部門對於民間數位發展的監督、補助及其相關成效等，這是你看人家、審計人家、審計行政部門的數位。還有一個部分是如果你們成立第六廳，你自己本身如何發展數位演算法去做審計工作？這兩個不太一樣喔，一個是審計別人的數位，另一個是自己發展演算法，讓你的審計更有效率、更為正確，幫助你的審計工作，請你回答我這兩個部分。
- 陳審計長瑞敏
這一次我們很急的要成立第六廳負責數位審計，就是要慢慢、慢慢對整個國家的數位轉型、數位發展、數位經濟、產業經濟及資訊科技、資安等去做查核，我們在這個部分因為有所欠缺，所以……
- 江委員永昌
審計長，你們還是慢了！你在審計別人的數位、一直在講這個，但你們應該自行發展你們的演算法去增加審計能力，自己設計、自己編寫機器學習程式，請問審計部準備好了嗎？我剛剛提到你們有兩項工作要做，審計別人的數位跟自己的數位提升、增加審計效率，審計長要聽清楚啊！
- 陳審計長瑞敏
好，我們雖然還沒有這樣做，但這十幾年來，我們每一個方向都有去做，包括委員講的演算法，我們也有在做，例如司法院的資料我們就是用演算法去撈的，撈出……
- 江委員永昌
所以你們自己有演算法？
- 陳審計長瑞敏
對。
- 江委員永昌
這個部分一定要去加強，對於這兩個工作你也要很清楚。
- 陳審計長瑞敏
是。
- 江委員永昌
就你們審計其他行政部門數位發展的部分，請問你們盤點了沒有？現在各行政機關有多少演算法，你們有在審計當中嗎？包括投入的經費及其成效。我隨便講，衛福部的遠端醫療、衛福部現在在做的接種，以及健保的APP，金管會的會計函證、區塊鏈、央行的CBDC，以及金管會相關的行動身分識別等等，很多耶。前幾天法務部也有來報告區塊鏈、將來數位證據的存取，這些你們有去盤點過嗎？或是你們已經對他們的數位發展去做審計了？你能不能回答我？
- 陳審計長瑞敏
報告委員，這方面我們都有做，但如果要做到全面性，以我們目前的人力是沒有的，不過109年我們使用審計軟體有查了848項，但因為現在所有政府都已經數位化了，所以我很難全面做到，剛剛你講的那些，有些我可能就真的沒有……
- 江委員永昌
如果你不增加人力、物力去改變原有的組織，事實上是很難達到啦！我剛剛問你有沒有盤點別人的演算法，甚至你自己內部的區塊鏈怎樣保護你自己的審計資料，這樣的機制恐怕都還很落後。
審計長，我現在再給你打個強心劑，像芬蘭、德國、荷蘭、挪威及英國，他們的審計組織對於建構機器學習演算有訂定審計架構，這當中當然就要講到治理、可究責性模型資料、IT內控品質等等這些東西。美國聯邦政府也有他們的審計架構，包括人工智慧生命循環、設計、發展、部署、監控，也包括審計四個原則─治理、資料、表現、監控，你有看過美國的審計架構嗎？你的知識領域有擴充到這方面嗎？
- 陳審計長瑞敏
向委員報告，我有要求同仁去研究，但我本身沒有委員這麼認真。
- 江委員永昌
所以你們有大大的欠缺，我只問你有沒有瞭解，其實我本來是想問你們現在數位審計的框架是什麼，我看你可能完全答不上來了。那就回到今天要修改的組織法，請問你有足夠的人力、物力嗎？沒有嘛！我覺得很奇怪，我的版本比監察院還要早提出，我的版本裡面寫了資訊處，監察院為什麼拿掉？
- 陳審計長瑞敏
大概是因為監察院……
- 江委員永昌
因為立委提出的版本其實不太需要重視？我就問你，你們的審計人員任用條例裡面寫的人員包括會計人員、審計人員、財務行政人員、金融人員、企業管理人員、經濟行政人員、稅務人員、國際貿易人員，沒有資訊專才耶，資訊專才進不了審計單位，今天你要來跟我說數位審計、審計數位，請問你的人才在哪裡？沒有啊！
如果以你現在的架構，第一廳是審計普通公務，第二廳是審計國防經費，第三廳是審計特種預算，第四廳是審計公有營業及公有事業，第五廳是審計財物，現在要增加第六廳，才會去審計數位及科技發展，但將來這六廳要發展自己的數位時，請問是要委託人家嗎？是要招標採購嗎？還是自己內部的人能夠做出來？你的審計人員任用條例裡面沒有資訊人才，這六個廳將來要由誰來幫你做資訊系統、資訊設備、資安等等，你要丟給外面的人嗎？這說不過去啊！
- 陳審計長瑞敏
向委員報告，因為審計是非常專業，我們的系統大概都是自己開發，目前資訊委員會……
- 江委員永昌
你們現在進來的人都具有審計專業跟資訊專業，你回答本席的是這個意思嗎？
- 陳審計長瑞敏
沒有。
- 江委員永昌
並不是嘛！
- 陳審計長瑞敏
是。
- 江委員永昌
你的取才裡面也沒有資訊專業，你又不能保證你取才時能夠把資訊人才納進來，如果你自己不設資訊處，一到六廳自己要數位審計還要審計數位，然後還要管自己相關的資訊設備系統等等這些東西，還要自己去寫演算法嗎？你有沒有發現這個矛盾？
- 陳審計長瑞敏
謝謝委員的提醒……
- 江委員永昌
我不是提醒，我這是堅持！
- 陳審計長瑞敏
有關資訊處的部分，現在所有部會裡的資訊處都是正式單位，只有我們審計部不是，在我來以前只是業研會底下的一個小組，109年時我將其改為資訊委員會，非常謝謝委員能夠讓我們成立正式的資訊單位，非常感謝。
- 江委員永昌
我總結一下，除了剛剛審計部必須要再去加強的部分以外，我覺得這次的組織法修正必須納入資訊處，我堅持這一點。
- 陳審計長瑞敏
是，請大院能夠支持，謝謝。
- 江委員永昌
你也同意嘛？
- 陳審計長瑞敏
同意。
- 江委員永昌
而且這是應該且必要的。
- 陳審計長瑞敏
是，非常必要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
編制員額我們是希望不變，因為人事總處或相關單位都……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，要精簡人力，但是對審計來講影響很大，因為所謂數位審計，這幾廳大概會把資訊人才和審計人才結合成一個數位審計廳來做，目前整個政府差不多都已經朝這樣在走，因為總員額不變的關係，但是我希望我們的預算員額能夠增加，如果不增加我們的預算員額，現在我們每個單位的人……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
向委員報告，國際上的審計組織要獨立有一個要件，就是經費與員額應該要送到國會來核准，要向委員報告的是，國會給我的編制員額是1,700人左右，但我現在的預算員額被控制到只有800多人，所以只有50%……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
所以現在增加編制員額對我來是講沒用的，最主要是預算員額，所以我就是總員額不變。如果大院同意我們成立數位審計廳，我會要求人事總處必須給我們必要的、最基本的員額。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
那不行，我最多提出三、四十人就已經很了不起了，到1,700人要加800多人，對國家……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
如果能給我三、四十人，我就可以做很多事情了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
所以我成立一個智能審計方案，第一個是希望加一點錢，至於人的部分，希望在第六廳這裡能夠加一點人，但是因為審計部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，如果能給到三、四十人，對於審計部的功能發揮就能……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
預算的話，像我們有一個智能審計，今年提出來要六千多萬元，因為我們的電腦都很舊，有遠距的問題和行動的問題，但是主計總處基於經費節省的安排，也砍掉我們兩、三千萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
第一個，剛才委員講的和我來做審計長以後的感覺一樣，所以我一直在推這些事情，如果沒有成立數位審計，像資安現在出問題，外部沒有人監督啊！我們沒有那些人才，沒有那些人力啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
就沒有外部監督。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為我們大部分的人才都在審計，我們自己有一些資訊人才，他主要是在開發我們內部的審核系統，或者是發展內部的資訊業務，真正要去查核的目前沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
要靠數位審計廳來加大審計和資訊的力量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是的，這個是我們成立數位審計廳的目的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對、對、對，但是人力要進來，人力不進來我也沒辦法，因為我有時候要加強這個，每一個人都告訴我他的業務已經……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
沒有人力的話就白成立了，但是如果大院通過了，人事總處應該會支持我們，因為以我們的預算員額，一個人就要監督三、四百億元啊！所以影響很大，一個人監督三、四百億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
三、四百億元他怎麼能夠看得完？好幾個機關加起來都還不到三、四百億元耶！所以不弄這種數位審計對我們來講，要落實監督會有缺口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝委員的關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
陸陸續續大部分都有了，但是會計資訊系根據我們查的結果，他在資訊的部分不是那麼強。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為現在的資訊人才大家挖得很多，我們會儘量朝委員這樣的方向來取才。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們的科目，目前是這樣，我直接……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，這個是從審計、財務出來的，資訊的部分我直接用資訊職系。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員的建議非常好，這個我們沒有注意到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
區塊鏈就是一個加值保密的，能夠讓資料好像不……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們現在用到的就是函證，那個很快，以前我們函證都要1個月才回來，你的現金多少，那個要1個月才回來，現在差不多3天或5天就回來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，最基本的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們現在正在發展研究能夠用在審計方面的區塊鏈，謝謝委員的提醒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，我們一直有在注意國際審計……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
關於區塊鏈，還是關於……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
初步可能到年底會有一個報告出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，數位審計這一塊會有一個報告出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是，那個報告有包括區塊鏈和數位審計方面的發展方向。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
資訊是對內，數位審計是對外，這是另外新成立的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
是，會後我們再來就教羅委員怎麼做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好，謝謝羅委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員談到了限制性招標的弱點，但是限制性招標也有它的優點，它可以找到很好的廠商。但是能不能找到很好的廠商……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
所以才用限制性招標。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為公開招標有一種叫做最低標。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
所以我們現在就限制性招標有做一個整合，要工程會好好地對這個限制性招標再認真地檢討，因為就像委員講的，最近有出現這樣的狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，現在我們已經再找工程會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好，這個我們會注意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
所有的工作都用在該用的地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員，這個要向您報告，審計部一年提出的查核意見兩、三千件，今年這兩、三千件當中關係民生的案件經媒體報導的差不多有五、六百則，我們已經盡到審計部的職能，至於……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為防疫關係到人民財產的安全。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為衛福部說現在沒有人力配合我，所以希望……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不是，因為這個有傳染病防治法及防疫條例的一些規定……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
指揮官可以調動各級政府，我們在這個時段要尊重他，因為現在的防疫……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
這是我的職責，我一定會查……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
但是不要影響到防疫工作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我看大院做的決議也說等整個疫苗都來了以後才公布。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為這是他們的專業，疫情是不是已經告一段落，我要問他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我也在查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
沒有，我現在也在查，我沒有完全答應他們，現在是用書面報告，請他們給我一些資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為衛福部現在沒有人力，但是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我的長官……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為它有防疫條例，它有傳染病防治法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，委員立的，所以我要尊重你啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
沒有這一條，但是指揮官有權責說他現在沒有人力，要以防疫為優先。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不要失望，委員要對我有信心，因為這麼多年了，你要我做什麼我都查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
有，也在查，查的方式很多，查也不急於一時。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不會，一定會查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
但不是一定要急於一時。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
現在查會影響防疫，到時候說我審計部影響到防疫工作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
如果造成破口呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我會被檢討啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不能說每天加零，我要尊重他們的專業。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
說要好好給我查，但是這個個案我們沒查到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
事情發生好像沒多久。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為人力不足，我今天就是來向大院要人力，我都沒人力啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員，幫幫忙吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
沒懈怠，從不懈怠。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不會啦！不會啦！我是個無忮無求的人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
那個屬於預算監督，用到公家的錢……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
它也是大院通過的預算，我們是監督預算執行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝委員的鼓勵，委員從我做審計長就一直鼓勵我，要我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好，一直鞭策我，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好，謝謝吳委員的肯定。關於疫苗的部分，其實整個疫情我們查了之後，有4個報告送到大院來，總共查了11次，但是我們去查疫苗的時候，衛福部說它有國際商業合約，那我就要回頭去看國際，國際所有都是這樣。那我要看國際上的審計單位有沒有在查這個，有的，不過因為它是在保密期間，所以有這樣的條款。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們是這樣，他們說人力不足，我們就先書面查，這個一定查；他們要核銷，我們也一定要看過才能核銷，所以委員放心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們是直接用資訊職系進來，但是剛剛有委員希望他們也能夠懂一點會計。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
確實，委員講得對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們現在已經陸陸續續在盤點審計人力，看有沒有屬於懂資訊又懂審計又懂科技的這種，慢慢把它盤點出來，我們已經在做盤點的工作，謝謝委員，這個是很重要的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
所以我很急，這是重要法案，我也告訴黃召委我很急。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我會來做，這個方法確實很好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，有慢慢、慢慢在做，沒有的話會趕不上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
最主要是把它整個強化起來，因為不弄的話，大家都零零散散的。像我們查稅查到了，我們就把這個方法給了國稅局，下次他們就會查了，那我們又要想新的模組，怎麼樣能夠讓他不要逃漏稅，要弄新的方法。另外，像我們查到工地主任都不合資格，我們就比對，比對好就把這個方式送給工程會，讓它直接去比對，因為我們人力有限，不能永遠在查，所以我們都把查好的方法給他們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝。剛剛委員講的擴散，要把事情擴散出去，其實我們不只查不好的，我們也查好的，查到好的我們也擴散，所以我向委員報告，我們都儘量努力來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不盡然，我有橫的，也有縱的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不會，像數位發展部如果成立了，那個要有數位專業，可能就這一個廳來查，但是各部會現在大部分都是資訊，對於它的資訊系統和資安，我們統統會用這個單位來查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
會查到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我要加人力，我的意思是行政人力我不用，我拿來做審計人力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員，我講一個數據給你聽，我們一個人要查300多億元的收支規模啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
要訴苦啊！不能不訴苦啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
因為他們都很精簡，我的系統人員才3個人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我知道，這個我已經……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我會整理，我會照委員的意思，我會整理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
有一些它要維護……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，因為特別預算它是有一個期限的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，委員講得對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
這個是年度的，我沒有專案的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我是放在總預算，如果放在特別預算，它會有期限，我是今年用完了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我沒有，我從來沒有額度外預算，我從來都是在總預算，花我的錢也很少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
不一定，用完了我就另外申請，這個就拿掉了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
但是這個是零基預算的精神。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
這是零基預算的精神，有的就是零基啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，用無人機。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，我們發現有的政府用無人機的方式，它用空拍、空照，所以你講得對，我們會把這些推出去。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
如果是壞的我們不推廣，推廣的話，我們會昏倒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝郭委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，這部分我們的想法和委員一樣。這件事影響很大，學生權益受到很大的影響。除了109年所寫的之外，我們今年會再就這整個部分，照委員的意思來調查、了解一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們也會把委員質詢的資料調出來……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們查的和委員講的，我們一起……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，這個我們提醒他……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員當時關切這個問題後，我們馬上就找中選會了解相關事宜，也在追究責任，但是大家都推給陳英鈐。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，所以我們現在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員很關心，我也一直在關注這個問題。據中選會告訴我，陳英鈐又提起上訴了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員很關切這個問題，我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
這影響地方財政很大，因為那個金額都很大，所以現在地方已經逐漸放慢腳步在檢討，中央也在檢討。他們已經取消一部分的計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我的情形和委員一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們會去瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們會做了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
謝謝委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
有，報告委員，我們有看到曲速引擎行動計畫。因為不管什麼疫苗，國內的自製率都很低，所以我們也提出審核意見，就是要建製自己的疫苗，因為在這個時代疫苗對我們國民的健康安全很重要，所以我們有提出這樣的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對，衛福部、經濟部在盤點這些量能……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
問題很多，每個人都找我。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們有這樣的觀念。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員，我們審計都是看通過的預算來決議。剛剛委員講的，像現在這種疫情不明的時候，就給衛福部心裡上有個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
委員可以做決議，我們就會根據這樣來審計。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
這是保障人民的生命安全。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳審計長瑞敏
我們…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是江永昌在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 江永昌
我跟你講，你可能沒有瞭解這個修正動議，依現行條文，覆審室只有主任1人……
- 江永昌
至於覆審室有沒有科長3或5人，現行條文是語意不清啦！
- 江永昌
在現行條文對於覆審室有沒有科長語意不清的狀況之下，你們覆審室現在有沒有科長？
- 江永昌
對呀！所以……
- 江永昌
是嘛！所以這也有變動嘛！
- 江永昌
你們審計部這樣講，行政院各部會也都這樣講啦！大家都是說不能虧待啊！我跟你講……
- 江永昌
我截取你這一句喔！以後行政院各部會說不能虧待時，你們審計部也不能給人家審計得太嚴喔！
- 江永昌
我補充主席講的，因為第十五條規定的是無給職啦！第十五條規定的派充是無給職。至於第九條，我的意見是監察院院版並沒有修正第九條，第九條是我提修正的，所以這是針對我的條文的修正動議，以上補充，謝謝。
- 江永昌
剛剛劉世芳委員特別提醒審計長，那些委員會的委員是無給職，所以你是派人去兼任他的執行秘書，對不對？
- 江永昌
你們原定名額的人就有原定的工作，但還是派去兼任這個委員會，那這個兼任有沒有開銷？除了這個以外就沒有別的問題，你把這個部分解釋清楚就可以了。
- 江永昌
所以會在你的原定名額當中，不會因為是兼任之，而有員額的擴充？
- 江永昌
審計長與張委員都很關心這件事，也經過充分溝通，這樣寫自有其用意，不過劉委員世芳的意見非常有道理。如果刪除兩年調增多少員額，或者一年增加多少人，兩年增加多少人，並改為人事行政總處研議協助審計部依法調增預算員額的話，是不是也要給我們一個書面報告？
- 江永昌
叫他們寫。
- 江永昌
可以。問題是研議之後，依法該如何增加預算員額？現在然不寫數字的話，那麼至少要給立法院書面報告，時間上是1個月、兩個月，或者告訴我們需要多久時間？張委員非常用心才會知道審計部需要多少人，現在如果要刪除人數的話，那麼審計部的打算又是什麼？目前我們只聽到審計長的解釋，如此無法清楚掌握狀況。然確定要依法增加員額，那就給我們書面報告以替代刪除掉的文字。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江永昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。