民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 莊委員瑞雄
（17時23分）院長辛苦了！我今天下午就在辦公室裡面，院長應該也知道，我看到台灣民意基金會今天發布的最新民調，在這個民調裡面我看到了一些警訊，也有一些好玩的現象。首先，我們看到蔡英文總統跟蘇貞昌院長的滿意度，老百姓給你們打的成績是有過半的民眾滿意，也就是說民眾滿意總統跟行政院長，可是在政黨的民調裡面，我們看出了一些很奇怪的現象。從總統跟行政院長的滿意度來看，有獲得民眾肯定。民進黨的民調雖然是第一，但是其實也掉了百分之二十七點多，這就代表你們兩位也沒有將民進黨的滿意度拉上去。
更好玩的一個地方就是，中國國民黨的民調是16.2%，他們從這個會期開始在整個國會裡面採取焦土、杯葛這樣的政策，民眾就直接給中國國民黨一張紅牌，為什麼這樣講呢？臺灣民眾黨超車中國國民黨，這可能是在這個月裡面所上演的一個最大的驚奇。在各個政黨之間，我相信連我們執政黨自己都有一個檢討的空間，但是企圖用焦土的策略讓國會空轉，讓政府一事無成，我相信這個目的讓老百姓也看不下去。
但是我要請教院長，他們也針對四大公投做出最新的民意調查，有一個讓人憂心的地方，就是反萊豬公投的部分，中國國民黨把它定調成美豬就是毒豬，好像有68.1%的民眾有這樣的印象，這看起來非常可怕。在藻礁的部分，我們對能源要去做轉型，哪怕是三接的部分我們一直在往外推，我們政府其實也做了很多的論述，高達47.7%，這也是非常可怕。在公投綁大選部分，大家也看到了，綁了那麼多公投跟大選放在一起，開票開到那麼晚，民眾也都在「姦撟」，結果還是有57.4%。在重啟核四的部分，有46.7%同意，而反對的是41.7%，從這整個數據來分析的話，尤其是雙北，其實我都很難想像，我中午在辦公室都快想破頭了，怎麼會這樣？我們在上次總統大選時說要走向非核家園，然後雙北的民眾會覺得他們真的想要重啟核四？在新北市蓋一座核四，這樣臺北市民和新北市民真的會贊成？我怎麼想都想不通。所以很明顯的就是，對我們執政黨來講的話，這在未來還是一個很大的衝擊。我們也知道，民進黨一定會傾全力來跟民眾進行溝通，那接下來在公投期間，如果我們算一算，從現在到12月18日大概只剩七個多禮拜，到最後可能院長也要親自領軍，到各個縣市去直接跟民眾做理性的探討，直接訴求民眾的認同，這到最後一定會形成政黨的對決。我不曉得對於這四大公投案，今天院長在看到這份民調以後，你的態度跟你的感想是什麼？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（17時28分）謝謝委員給我時間說明，首先，對於民調我們都非常注意民意的反映，我很謝謝在這個民調裡面有過半的國人同胞對蔡總統甚至對我個人表示滿意，這不是我個人的成績，而是整個行政團隊大家一起努力而得到國民的肯定，非常感謝，我想我們的團隊會更努力。委員進一步特別提出來這四個公投案，公投其實是對事不對人，然是對事，那就應該就事論事，譬如剛才委員提到重啟核四，昨天我就在新北市主持淡江大橋八里端通車典禮，侯市長就站在我旁邊，他對於重啟核四也有講連核廢料都沒有辦法處理，所以我想未來政府要更努力，讓人民看到每一個問題其實都關係著國家的進步發展。譬如我們臺灣現在的經濟成長率是11年來新高，可是民生要用電，經濟要用電，工業也要用電，所以怎麼可能不發電？我們發電還是要用天然氣來代替燃煤，這樣對減少空污是好的，這也要讓人民知道。譬如我們講萊豬，我們是符合國際安全標準；國民黨開放萊牛，也揪團吃牛肉麵，反而把萊豬描寫成毒豬肉，這個美國人一定不接受，而且大大反對。國民黨還說要親美，還要去設代表處，不要說出面，光這個事情，所謂的親美，卻把人家描寫成為毒豬肉？更進一步講，我們跟美國的貿易已經來到兩兆三千多億元，你要跟人家做生意，你要賣人家，卻不准人家來，這是不對的。政府一定是把關，一定是以科學證據，會符合國際標準，不過我們一定要能夠走出去。比如現在我們國人同胞一直希望政府要加入CPTPP，CPTPP有11個國家，人家都接受含有安全國際標準的豬肉，只有我們不接受，這樣怎麼加入CPTPP？我的意思是所有的事情要跟國人同胞報告，我相信國人同胞會理性，而且會有智慧。
最後，我們希望國人同胞支持蔡總統、支持蔡政府繼續進步，對於人家政治操作的公投不予同意，臺灣才會更有利。
- 莊委員瑞雄
院長所講的這一套，其實我們在這一段期間也論述很久了，我最擔心的是，比如反萊豬這個公投，其實我們也說這是符合國際標準的安全容許量，全世界都一樣，剛才院長也說明得很清楚，我倒認為我們民眾不是不知道，可是這個民粹一旦形成以後，你說院長領軍或是總統定調了之後，傾全黨都在拚，我們這樣的一個論述，可以把68%降到多少？我覺得這個要很謹慎地去因應，這個衝擊會很大。尤其對美豬這樣的公投，我想到時25%再衝個20%好了，這也沒有比反對的人多啊！我倒是覺得，不管是臺灣跟美國的關係是一個大災難，到最後連這幾個公投如果我們沒有辦法去謹慎因應的話，我相信對整個民進黨、對整個執政團隊都是很大的衝擊。我們之後還有7個禮拜的時間，院長，拚下去吧！
- 蘇院長貞昌
我要跟國人同胞報告，請國人同胞一定要知道，一個國家發展要面面俱到，這四個公投關係到臺灣的能源轉型，關係到臺灣的國際貿易、國際參與，關係到臺灣整個安全，比如核四，所以整體對公投的決定影響臺灣整體要進步、要跟國際做貿易、要維持整個能源轉型，所以一定上至總統、下至整個團隊，我們會跟國人同胞報告，拜託國人讓政府繼續為國人同胞維護最安全、能源轉型最好、並且能夠跟國際接軌、做最好的貿易讓經濟成長，這樣才能讓臺灣更有利、更進步。
- 莊委員瑞雄
7個禮拜的時間，我希望大家一起努力。
繼續請教教育部潘部長。對於班班有冷氣的政策，家長都很滿意，本來也覺得這不太可能的任務，現在做了之後，大家都滿意和支持，是一個很好的政績。現在我要說的是，譬如在很多偏鄉，現在有冷氣大家很爽，家長也很歡喜，但國中一班30人滿編，國小29個，但有的僅十幾個人而已，有些學校分為三棟，而有的整棟裡面，我上次也問過部長，如果飲水機可以再多一點的話，對整個教育基礎建設而言應該會更好。這部分上次我有拜託部長去清查，院長很清楚，有的偏鄉連自來水都沒有，對吧！學校的飲水機如果能多幾台，不要讓每個學校譬如6、7間教室共用一台，本來是冷水，排到最後所流出來的都變成熱水。這部分花費的錢不會很多，院長可不可以大力支持？
- 蘇院長貞昌
好。
- 莊委員瑞雄
院長，這沒問題嘛？
- 蘇院長貞昌
好。
- 莊委員瑞雄
好，謝謝！請問陳時中部長，現在針對幼教老師，衛福部指揮中心也好意將他們提升至第七類，但是他們整天有那麼多孩子要照顧，預約打疫苗的時間就沒辦法去，有沒有可能像是特別造冊？我做一個建議，加開單獨施打疫苗的時間，譬如禮拜五晚間或週六上午，連這樣都做不到就只好協調找代課老師，但很難找，所以有沒有可能我們就這部分再完善一點？
- 陳部長時中
以現在的疫苗量，這個方式可以就一些上班族……
- 莊委員瑞雄
現在夠了嘛！就是時間的問題。
- 陳部長時中
特別開一些門診，讓他們過來。可以，我們來研究看看。
- 莊委員瑞雄
這個要拜託，因為有些幼稚園就是沒那麼多人力，感謝陳時中部長。
我繼續請教教育部部長，雙語國家政策的預算逐年遞增，但培育出來的師資人數跟目標差得太遠。你們110年編列16億餘元；111年將編列21億餘元，分短、中、長期預計培育英語教師5,000名，加入前瞻特別預算後，自110年度起每年增加1,500名額，預計超過1.5萬名英語教師。但是你看這張表，至今已經過3年了，目標值是2,000人，實際值是322人；在職進修人數本來是要5,200人，現在才135人；至於英語教師至海外見習或實習部分，原本是要300人，現在也只有126人。我的意思是這跟整個政策的目標差太多，如此雙語的部分就找不到老師了，錢投下去到現在，跟目標值差那麼遠，問題出在什麼地方？
- 潘部長文忠
我跟委員報告，原來高中、國中、國小，專門以英語教學的老師就有1萬7,000多位，這是本來就在現場的部分。過去大家覺得臺灣的孩子學習英文比較不足的地方是在於運用方面，所以我們不是從零開始。這次希望能夠加強的，包含跟英國文化協會、美國AIT，大家一起在努力的是希望就老師的教學加強情境運用的部分，我們希望在有的基礎之上能夠培養本土的老師，當然也會就一些境外的教學老師……
- 莊委員瑞雄
我建議你，新加坡把英文當成他們的語言政策時，當初老師的人數哪裡足夠？他們也是開放大英國協的這些人，他們有那麼多大學生來這裡，我們也可以編列美語生活教學的部分，就這些人力加以訓練。對於你們政策目標的達成，我覺得這也是一種方式。
- 潘部長文忠
跟委員報告，現在我們本土的老師也是一個基礎，外面的比如國外學生到臺灣來，我們說是做教學助理的概念，因為臺灣孩子也滿喜歡這些大哥哥、大姊姊，現在也是往雙軌的方式在走。謝謝委員！
- 莊委員瑞雄
我的意思是，將我們的政策目標跟實際面拉近一點，好嗎？
- 潘部長文忠
好。
- 莊委員瑞雄
好。謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。