陳以信於外交及國防委員會第5次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?主張部會首長在委員會備詢時有回答的責任,質詢時間的控制與是否回答不應由官員自行決定。「外交部長在這邊回答是你的責任,時間的控制不是你的事情,回不回答也不是由你決定,總之,這個時間不是你來控制的。」

發言紀錄

  1. 陳委員以信

    (10時6分)部長早。按照憲法,你站在這邊備詢是你的憲法義務,對不對?

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    陳委員好。是的。

  4. 陳委員以信

    憲法有沒有說你在質詢時間到了之後就不用回答,只有在質詢時間之內你才要回答?有沒有這樣寫?

  5. 吳部長釗燮

    我再說明一次……

  6. 主席

    他是問我啦!因為我已經站起來了。

  7. 吳部長釗燮

    我再說明一次,剛剛因為時間已經到了,我看主席已經站起來,所以我問主席我是不是能夠繼續回答。難道我不應該這樣子尊重主席嗎?

  8. 陳委員以信

    你要尊重的是外委會!這是不是你該問的問題?你剛剛的說法已經藐視國會、藐視外委會了喔!

  9. 吳部長釗燮

    我沒有藐視外委會,我因為很尊重,所以必須重視主席……

  10. 主席

    陳委員,因為這跟時間有關……

  11. 吳部長釗燮

    我也要重視主席。

  12. 陳委員以信

    好,你以後會不會再犯?

  13. 吳部長釗燮

    這不是……

  14. 陳委員以信

    這是讓主席決定的事情、讓外委會決定的事情,需要你這樣問嗎?

  15. 主席

    我有請部長回答了。

  16. 陳委員以信

    以後你會不會再繼續這樣問?

  17. 吳部長釗燮

    我不曉得你這個是什麼問題。我在這邊接受質詢,時間已經到了,我看主席已經站起來,所以我想回答的時候就問一下主席我來回答好不好,這個到底是有什麼錯?

  18. 陳委員以信

    我希望你不要再犯!這個事情是我們外委會的事情,這個是你要尊重國會!時間怎麼樣我們會……

  19. 吳部長釗燮

    外委會的主席……

  20. 陳委員以信

    那是委員質詢的時間,不是你答辯的時間!

  21. 主席

    兩位先暫停一下好不好?

  22. 因為陳委員和我都是召委,每個人都有自己的主持風格,我的部分是我會站起來,因為我比較控制時間,但是我也都會尊重委員,讓委員儘量講,而且我剛剛也有請部長回答了,所以這個讓我來處理好不好?你們繼續進行詢答。

  23. 陳委員以信

    外交部長在這邊回答是你的責任,時間的控制不是你的事情,回不回答也不是由你決定,總之,這個時間不是你來控制的。

  24. 此外,這個議題其實很大!吳部長,你知道你上次來這邊是什麼時候?

  25. 吳部長釗燮

    忘了!

  26. 陳委員以信

    忘了?這就是你的態度!

  27. 你知不知道自己這一屆(第10屆國會)來這邊多少次?

  28. 不知道嘛!我跟你說,第10屆前3個會期我們總共邀請你23次,你只來了11次,缺席12次,你的分數只有47分。上一屆你還比較尊重國會、尊重外委會,邀請你22次,你來了20次,可以拿到90分。為什麼這個會期、這一屆請你來你都不來?是不是看不起外委會?出席狀況不及格!

  29. 吳部長釗燮

    如果我有請假,而且委員會同意我請假,怎麼能算我不及格?

  30. 陳委員以信

    你之前就能有90%的出席率……

  31. 吳部長釗燮

    如果那個時間是我可以配合的,我當然就來啊!

  32. 陳委員以信

    所以現在的意思就是說,你只要請假我們都得准就對了?你請假,我們都得准,專案報告你們都可以不用來,你這一屆只有47分,不及格!

  33. 吳部長釗燮

    委員,你邀我來,我的時間儘量來配合,但是如果有其他的公務行程,比如說出國等等,我就必須跟委員會請假不是嗎?

  34. 陳委員以信

    這一屆沒有出國啦!藉口!這一屆都是疫情,你出什麼國啦!出席率這麼差,藐視國會!藐視外委會!

  35. 11月22日我是輪值召委,請你來,你來不來?

  36. 吳部長釗燮

    11月22日如果我在國內的話,我一定來。

  37. 陳委員以信

    你在國內一定來?

  38. 吳部長釗燮

    是。

  39. 陳委員以信

    那你現在已經又安排時間要出去了嗎?

  40. 吳部長釗燮

    除非有其他重要的公務行程,然後……

  41. 陳委員以信

    你現在已經安排要出去了嗎?有沒有?

  42. 吳部長釗燮

    然後經過貴委員會的同意,我會請假,但是如果沒有的話,我沒有其他的藉口,我一定來!

  43. 陳委員以信

    好,11月22日我們邀請你跟駐德代表謝志偉來報告,剛才那麼多委員都關心這件事情,那他來不來?

  44. 吳部長釗燮

    這個我們還在討論當中。

  45. 陳委員以信

    討論什麼?

  46. 吳部長釗燮

    因為……

  47. 陳委員以信

    到底要討論什麼?

  48. 吳部長釗燮

    因為德國最近國會選舉結束了,他們的政府還沒有組出來,必須有一個重要的人士在那邊坐鎮。

  49. 陳委員以信

    來!你告訴我現在德國政府的外交部長是誰?國防部長又是誰呢?

  50. 吳部長釗燮

    我請相關人員來說明。

  51. 陳委員以信

    部長,不用了,不用了!

  52. 我告訴你!德國政府才剛在組,你現在就要去見人家哪有那麼簡單啊!人家現在還手忙腳亂耶!你現在就說要去見人家,事情哪有那麼簡單?現在回來剛剛好啦!你今天就算剛上任外交部長,第一個禮拜就馬上去見其他國家的代表嗎?你們外交部或許會,其他呢?所以,現在都還在組這個政府,你緊張什麼?而且現在幾月啊?現在才10月耶!現在才10月,我邀請他11月回來,12月也可以啊!你現在就可以告訴我他不用回來?這不是藉口是什麼?

  53. 你講啊!

  54. 吳部長釗燮

    不是藉口啊!我回答了。

  55. 陳委員以信

    那是什麼?你現在就可以知道他11月、12月統統都不行回來?今天你是部長,你都不知道自己11月22日能不能來,現在就知道駐德代表11月、12月統統都不能回來?

  56. 吳部長釗燮

    我沒有說他不能回來。我是說我們還在繼續討論當中。回來必須……

  57. 陳委員以信

    那你要不要訂一個時間?你來講一個時間嘛!

  58. 吳部長釗燮

    回來必須隔離、必須經過自主健康管理,浪費了3個禮拜,這3個禮拜正好是德國政治變動的時間,所以……

  59. 陳委員以信

    現在不是剛剛好?現在那個地方正在組政府,根本就不知道誰是誰!

  60. 吳部長釗燮

    所以回來的時候什麼事情都不能做。

  61. 陳委員以信

    不然你訂一個時間好了啊!今天我們外委會不能叫一個駐外代表回來備詢?今天這麼多委員都在關心這件事情,你還在幫他辯解!不只召委在幫他說明,其他委員也在幫他說明!為什麼不讓他自己回來面對國人、面對國會?為什麼?

  62. 吳部長釗燮

    我剛剛已經說明過了。

  63. 陳委員以信

    所以不需要?

  64. 吳部長釗燮

    沒有不需要,我們在討論當中。

  65. 陳委員以信

    那你來排一個時間告訴我們。

  66. 吳部長釗燮

    必須要瞭解在當地的政務工作是不是有辦法。

  67. 陳委員以信

    那你排一個時間來跟我們講。我現在繼續問你臺美關係,上一次你跟顧立雄秘書長到美國去,你們還沒有回到臺灣,新聞就跑出來說你們去跟他談駐美代表處要改名,這件事情是不是你們對金融時報放話?

  68. 吳部長釗燮

    如果委員有去看那則新聞,你就知道不是我們放話。

  69. 陳委員以信

    不是你們嗎?

  70. 吳部長釗燮

    因為這是機密的行程,所以我什麼都不能說。

  71. 陳委員以信

    不是你放話,為什麼白宮會放話?

  72. 吳部長釗燮

    這是機密的行程,所以我什麼都不能說,委員是一個資深的立委,知道我們處理外交經常性的作法,是不對外說明……

  73. 陳委員以信

    你們已經是第二次被白宮放話……

  74. 吳部長釗燮

    所以委員再怎麼問我,我也不會說明。

  75. 陳委員以信

    這種事情一放話就見光死,所以我剛才也聽你的答詢,你根本就不敢說這種事會不會成,這種事情一放話出來……

  76. 吳部長釗燮

    有兩個解釋,第一個是讓它見光死,第二個是讓這個案子不可以死。

  77. 陳委員以信

    好,你說讓這個案子不可以死,這就是你們外交部的態度,我們就來看這件事情到底什麼時候會做成。今天臺美關係的關鍵是我們的國慶酒會,雙橡園的國慶酒會一直都是臺美關係的重要指標,我們在馬政府的時候有非常多的參眾議員都會出席參加我們的國慶酒會,所以你看,沈呂巡大使(沈代表)在那邊的時候,我們有15位眾議員都出席參加,今年的國慶酒會我們看到蕭美琴代表是以深藍長裙現身,新聞為什麼是做她穿深藍長裙?我問你,有多少美國的參眾議員參加美國的國慶酒會?幾位?請問部長?

  78. 吳部長釗燮

    我沒有去注意。

  79. 陳委員以信

    沒有注意?

  80. 吳部長釗燮

    但是這是休會期間,所以你找不到國會議員。

  81. 陳委員以信

    怎麼樣?我們之前的國慶酒會不是休會時間是嗎?

  82. 吳部長釗燮

    不是。

  83. 陳委員以信

    我們之前不是10月10日前後舉辦,是不是?為什麼之前每年都是10月前後在辦,不是休會期間,而今年就是休會期間?來幾位?

  84. 吳部長釗燮

    每個會期是不是休會的時間是不一樣的。

  85. 陳委員以信

    幾位?到底今年幾位參加?

  86. 吳部長釗燮

    我請北美司長說明。

  87. 陳委員以信

    不用、不用,不用司長來,時間已經到了。部長,你知道或不知道?幾位參加?你都不知道!我告訴你,兩位啦!

  88. 吳部長釗燮

    是,兩位。

  89. 陳委員以信

    你都不用說,我比你還清楚,就兩位。馬政府時期的臺美關係很好,有15位眾議員參加,你現在跟我們吹說臺美關係有多好、有多好,結果今天國慶酒會就兩位,就兩位!這樣你說我們臺美關係好,好在哪裡?

  90. 吳部長釗燮

    臺美關係好不好不是由國會議員出席我們的國慶酒會數目字來看。

  91. 陳委員以信

    所以國會議員不出席就代表我們關係好就對了?這是你的數字。

  92. 吳部長釗燮

    如果光是看這個數字就說臺美關係好不好,我想我們的角度實在是有點偏差。

  93. 陳委員以信

    我們在聯大友邦國家幫我們說話,你不用看數字?現在邦交國剩多少國,你不用看數字?美國參眾議員來支持國慶酒會,你不用看數字?你哪一次不是回來在說數字……

  94. 吳部長釗燮

    我們的駐美代表和助理國務卿見面可以公開、可以推文,以前是無法想像的。

  95. 陳委員以信

    去年國慶酒會時在做祝賀辭,今年520在做祝賀辭時,你還在告訴我們有十幾位參眾議員給我們做致賀影片,數字不重要?對你有利的都重要,對你不利的都不重要。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。