賴惠員於社會福利及衛生環境委員會第10次會議

1. 賴委員惠員

   （10時50分）署長早安。今天先跟你討論我們的海洋廢棄物和清運的方式，本席的選區靠近山，又靠近海，在山的部分，農田被傾倒了很多事業廢棄物，每一年全國有500噸的農業廢棄物要處理，在本席的選區裡頭也包括了很多農業廢棄物。在海邊有海洋廢棄物，垃圾從河邊、海邊流向海裡面，我想這是一個非常大的問題，綠色和平組織有特別講到有一半的海廢物其實是累積在10%的海岸線上，尤其是北海岸，北海岸就包括了基隆、新北和桃園；在西海岸又以彰化、雲林、嘉義、臺南污染最嚴重。署長，我們的土地不能等，我們的海洋也不能等，廢棄物非法傾倒是一個非常大的問題，你怎麼去稽查它？這是一個很大的問題，其實我們都知道台積電現在的清潔車隊裡頭搭配了AI，等於用人工智慧來處理，在它的自動的軌跡監控裡頭，它希望異常的停留或離線的監控，甚至即時影像的回傳、異常警示的通報，如果是GPS搭配行車紀錄器，這個有沒有很難？顯然沒有，可是今天要跟你探討的就是你的管制中心配備還停留在20年前，那該怎麼辦呢？

2. 主席

   請環保署張署長說明。

3. 張署長子敬

   委員好。謝謝委員，委員所提的問題很重要，最基本的我們應該從源頭減量去做起。

4. 賴委員惠員

   對，源頭減量。

5. 張署長子敬

   委員所提的有關在廢棄物清運的部分，我們原來有GPS管制，有管制中心，所以它的軌跡都會進到系統裡面。委員所提的台積電的做法，其實它是一個比較進步的利用現在的技術去做的，我們也在檢討、研究這部分，因為這個技術現在……

6. 賴委員惠員

   所以我們的管制中心可不可以跟上？整體來講，搭配AI其實並不困難，你的控制中心如果花一點錢，並不需要很多的錢，你可以做到很好的監控效果。

7. 張署長子敬

   是，我想跟委員報告，光設備不是太難，但是重點是整個系統的資訊處理、管理，現在我們知道民間已經有這個能力來做，像你提到的台積電也在做，所以我們也在檢討什麼樣的狀況可以去修改相關的規定，如果初期是以比較願意善盡自己管理責任，它願意用這樣比較進步的系統去做，而這些資訊是可以由我們來分享。

8. 賴委員惠員

   我想已經有很多的業者自行管理，做得非常好了，所以本席在這裡要再次提醒署長，你的管制中心要趕快升級。

9. 張署長子敬

   是。

10. 賴委員惠員

    針對加嚴營建空污防制跟署長做個探討，在10月18日你有開記者會，這是一個預告式的記者會，你說要加強、從嚴營建業的空污防制，請教署長，你預計在2022年11月，有1年的緩衝期，就要開始實行了，環保署有沒有先跟社會凝聚共識呢？還是說這個記者會僅是預告性說會修法，可是有關配套都還沒有出來啊！

11. 張署長子敬

    我們立法有一定的程序，所以在草擬的時候就會跟外界溝通，蒐集他們的意見，會經過預告的程序，蒐集大家的意見之後，我們草擬一個覺得可行的案子，然後預告，這個時間會再徵求大家的意見。

12. 賴委員惠員

    這個預告的緩衝期也是1年的時間，你講得很清楚，但是罰鍰是從10萬元到2,000萬元的級距，這個標準在哪裡？主管機關裁量的依據標準在哪裡是非常重要的，所以我在這裡要特別請教你，這個會讓我有一個想法，是不是跟氣候變遷因應法有關嗎？所以加嚴了空污防制法，是要藉著碳排放來釋放更多的碳權，跟氣候變遷因應法是有關的，這部分請你再給我資料，好不好？

13. 張署長子敬

    是，我會提供補充資料給委員，但是我簡單報告一下，現在相關的環保裁罰都會定裁罰準則，要怎麼計算這行為應該罰多少，不會是隨便罰，這個我們會定。

14. 賴委員惠員

    當然不是說你們隨便去裁罰，只是說罰鍰是從10萬元到2,000萬元，這個級距太大了，標準在哪裡？這是要提醒你。

15. 張署長子敬

    是。

16. 賴委員惠員

    接著就是碳權的交易，在10月18日經濟委員會的答詢，有很多的委員跟你請教了，當然，你回答得很清楚，就是碳權的交易不是一個金融商品，可是要交碳費給政府換取額度，大概已經訂立這樣的基調，是不是？

17. 張署長子敬

    因為沒有實施總量管制，所以沒有所謂碳額度分配的問題，所以收碳費是基於他現在所排的量去收，就跟空污費的精神有點相似，它的交易是在於有一些被賦予減碳責任時，要取得抵換的額度，才會產生交易的行為。

18. 賴委員惠員

    這個我們都非常清楚，排碳大戶我們當然很清楚，就是電子、傳統的鋼鐵、還是傳產的中小企業，因為不同的產業有不同的規模、額度，目前有沒有共識？這是我們迫切要知道的，跟經濟部有沒有一個平衡的聯繫呢？不然的話，環保署喊了那麼久、喊了那麼多，可是在中央單位如果沒有一個橫向的聯繫，其實你自己操作是行不通的。

19. 張署長子敬

    是，我們部會間都有聯絡，而且我們自己也跟產業界團體去溝通，聽取他們的意見，所以未來不會有所謂額度的問題，而是費率的問題，排多少碳……

20. 賴委員惠員

    你之前非常清楚答過，你希望等到修法通過以後，在子法裡再一併規定。

21. 張署長子敬

    是。

22. 賴委員惠員

    其實不是只有我在問，台積電也在問，很多委員都在問碳費何時上路，還有繳交和交易的方式是什麼、什麼時候會弄好？我希望可以提供一個簡單的資料給本席。

23. 張署長子敬

    是，簡單跟委員報告……

24. 賴委員惠員

    因為南韓的經驗也出來了，我們可以從南韓的經驗去吸取一些其減碳的目標、怎麼提供企業補助，還有技術上的資源，最重要的就是要能減稅，這才會提供業者積極的向心力。

25. 張署長子敬

    我們跟相關部會都有研商這部分。

26. 賴委員惠員

    接著跟署長探討限塑政策，PLA的塑膠使用量過多，但是分解不容易，我現在手上拿著一個星巴克的杯子，你知道這個杯子裡頭，包括瓶蓋、杯子，它其實是有兩種材質，署長有沒有注意到？如果我們要落實資源回收的話，其實有時候消費者澈底的資源回收了，可是問題在於一般的民眾搞不清楚哪些是PLA、哪些是PE、哪些混入了PLA？其實在整個處理的過程中幾乎報廢，失去了回收的意義，所以要在這裡跟你探討。你看這個瓶蓋跟杯子基本上是不同材質，我不知道署長有沒有注意到這些問題，甚至在超商、超市，有很多的材質都是PLA，但是在資源回收裡面沒有辦法落實，這個關係到相關政策、資源回收政策、處理的補助政策，會後我把資料給你，希望你好好給我一個回應，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴惠員本人的發言。這段發言沒有對應的影片。