李昆澤於交通委員會第10次會議

1. 李委員昆澤

   （10時7分）主委好。今年5月5日本院司法及法制委員會在審理數發部組織法時，其實已經訂定基本的政策方向，也就是數發部負責網路產業發展政策，NCC則負責網際網路之監理。面對此一重要責任，我希望NCC能有更積極的作為，所以今天先從網路上一頁式詐騙談起。我曾與主委多次討論過這問題，如何防止消費者受騙，嚐到一頁式網路詐騙惡果！根據警政署統計，這類詐騙在2019年有638件，2020年686件，但這僅限於有報案的部分。一般消費者被一頁式消費詐騙後，心中固然希望能尋求正義，但因對NCC及網路的管理沒有信心，所以非常多民眾根本沒有報案，更對一頁式詐騙肆虐頗有怨言，而NCC也絲毫無法提出具體的相對應的政策，甚至推給尚未成立的數發部以及尚未審查的數位通訊傳播法！本席與陳委員素月於11月5日召開記者會，共同提出「網際網路平臺受委託播送境外廣告或商業電子訊息管理法草案」。草案針對幾項原則，包括溯源機制在內，也就是於網路平臺刊登廣告者必須提供身分證、電話與帳戶作為溯源之用；包括金流流向的管理。我們借鏡DSA歐盟相關法令，希望訂定中介服務者規範，同時揭露資訊、建立網路廣告行為準則，對此，NCC的原則是什麼？

2. 主席

   請通傳會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員耀祥

   委員好。謝謝委員一直以來對本議題的關心與督促。就數通法的討論來講，其實我們內部討論時均有納入，最重要的問題是：第一個，數通法的立法我們會加快進行，希望趕快提出草案。其次，目前沒有強制的法律規範網路，只用自律的方式處理。再者，委員提到溯源，這固然是一個好方法，但網路的特性是跨境進行，因此在我國管轄範圍內，或許可以從法律來強制；但現在有很多東西，尤其是犯罪者都會選擇在境外，如此就很難查到資訊流。

4. 李委員昆澤

   所以要落地管理，同時要建立資金、金流的管理機制。

5. 陳主任委員耀祥

   對，一定要建立金流管理，因為犯罪基本上就是一種金流問題，所以這是我們與內政部警政署、金管會必須共同處理的問題。斷金流、資訊流是阻斷犯罪最重要的核心，目前來講，要完全阻斷資訊流是有……

6. 李委員昆澤

   在數位通訊傳播法尚未修訂前，我認為NCC要針對一頁式詐騙、假訊息或Deepfake之類的惡質影片建立下架機制……

7. 陳主任委員耀祥

   有，我們有在法律上討論這個議題。一般而言，針對網路犯罪或不法行為，第一個就是下架移除，第二個是究責，第三個是事後救濟這個問題！現在我們討論的重點在於：如何處理下架機制？由誰操作？因為所規範的對象是跨境的大型國際平臺，我們目前僅能透過iWIN，請他們啟動機制去處理。未來如果真要在法律上規範，也必須與這些平臺建立合作機制才能處理。

8. 李委員昆澤

   消費者期待NCC能有更積極的具體作為，而非僅僅討論法律與研究！你們必須提出具體的網路監理作為！

9. 陳主任委員耀祥

   在今年年底前，我們會提出法案，希望在於明年上半年完成。我們是法治國家，完備法制很重要！

10. 李委員昆澤

    對於數位通訊傳播法，我們借鏡的對象是歐盟的數位服務法（DSA）及英國的網路安全法，不過網路安全法比較嚴格，引起很多爭議，甚至是訴訟！

11. 陳主任委員耀祥

    德國的網路執行法也是類似概念。

12. 李委員昆澤

    在比較之下，我們借鏡的對象就是歐盟的DSA！網路與社群平臺的想法跟管理機關或消費者的想法不太一樣。這些網路或社群平臺業者認為自己是科技公司，並非媒體，因為他們不產出新聞，也不編輯相關內容，所以認為自己僅僅是一個提供服務平臺的仲介服務者。這概念有點像Uber，他們也不認為自己是計程車隊，而是科技公司，僅僅提供平臺服務而已。這幾年國際間已經針對這種想法進行討論，雖然這些平臺業者自稱是科技公司，但還是應該負起社會責任！

13. 陳主任委員耀祥

    沒錯！

14. 李委員昆澤

    基於這樣的社會責任，基於公共利益，還是必須有基本規範，所以歐盟DSA為平臺的責任做了基本規範，譬如平臺必須是公開透明的、要有用戶申訴機制、要有救濟機制、要具備訴訟外爭端處理機制、要有演算法及廣告來源，不僅如此，透明度報告必須包含申訴數量、處理決定、處理時間及推翻次數。簡單說，該平臺機制必須是公開透明的，請問數位通訊傳播法有朝此方向思考嗎？

15. 陳主任委員耀祥

    數位通訊傳播法主要以DSA為參考對象，包括委員所提的平臺機制必須公開透明，對非法內容的處理以及避風港條款等，我們在數通法中其實都有討論過，也安排了相關條文。

16. 李委員昆澤

    在消除非法內容方面，必須建立信任舉報者的合作機制及用戶可溯源性的規範，這也是我剛才跟主委討論到的具體內容，請主委說明。

17. 陳主任委員耀祥

    最重要的是網路非法內容該如何處理的問題，除了被害者以外，類似公益舉報者的態度，也就是信任舉報人的角色是非常重要的。畢竟平臺並非只存在商業機制，還有很多公共利益存在……

18. 李委員昆澤

    沒錯！

19. 陳主任委員耀祥

    這也就是剛才委員所提的，如何督促業者透過自律或他律的方式來落實其公共責任，這也是法律規範上我們……

20. 李委員昆澤

    另外就是避風港條款，這也是DSA重要的原則。

21. 陳主任委員耀祥

    這是搭配的一個機制……

22. 李委員昆澤

    要達成一定的條件，這樣配合規範的業者才得以免於責任增加。

23. 陳主任委員耀祥

    當然，所以業者不能只是賺錢，什麼責任都不管，這樣是不可以的！

24. 李委員昆澤

    最後，本席針對爭議訊息、Deepfake及一頁式詐騙的下架機制請教主委。數位通訊傳播法雖然必須等到年底才能看到草案內容具體呈現，但在下架機制方面，我想NCC現在就可以交出具體成績，這點主委必須全力督促。

25. 陳主任委員耀祥

    我們透過iWIN處理了很多與Deepfake有關的議題與案件。基本上，各大業者對於這類極具重大爭議性的訊息都會自律配合處理。

26. 李委員昆澤

    NCC必須加油。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。