從這段發言整理出的主張
核四是否應續建、封存或啟用?反對行政院長蘇貞昌以「拼裝車」批評核四,認為核四核島區由GE設計、非核島區由日本HITACHI等負責,而潛艦、手機等所有東西都是拼裝車,這種說法站不住腳。「為什麼蘇院長要去罵核四是拼裝車呢?核四整個核島區的設計就是GE,非核島區就是日本的HITACHI等等的,它也是拼裝車!」發言紀錄
- 賴委員士葆
(在台下)……
- 主席
本案現有時代力量黨團提議逕付二讀,與相關提案併案協商,請問院會,有無異議?(無)無異議,本案逕付二讀,與相關提案併案協商。
五十六、本院時代力量黨團擬具「公司法第二十七條、第一百九十三條及第一百九十六條條文修正草案」,請審議案。
- 程序委員會意見
擬請院會將本案交經濟委員會審查。
- 賴委員士葆
(在台下)……
- 主席
請問院會,對本案照程序委員會意見處理,有無異議?(無)無異議,通過。
五十七、本院時代力量黨團擬具「財團法人法第七十五條條文修正草案」,請審議案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 邱部長國正
是,好的。
- 主席
請賴委員士葆質詢。
- 賴委員士葆
(15時17分)院長好。我記得在立法院質詢過院長好幾次了。
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
(15時17分)委員好。謝謝指教。
- 賴委員士葆
我現在發現我那一次講錯了!我發現我那一次講錯了啦!我說是最後一次質詢你,不是我不做,是以為你不做行政院長,結果你繼續做!這次會不會是最後一次?會不會繼續做?下一次、下個會期會不會再碰到你?
- 蘇院長貞昌
俗話說「孔子公毋敢接隔暝帖」,誰知道下一分鐘會發生什麼事?
- 賴委員士葆
因為我看你這麼認真,在公投這件事情上這麼拚,不惜違背行政中立,這樣子飛來飛去,也拚成這樣!我就在想,你說不會心癢,我就發現你可能不是不會癢,又開始在癢了喔!可能想再參加2024喔?不會?很難回答喔?
- 蘇院長貞昌
沒有,我剛才回答過!你沒注意聽喔?
- 賴委員士葆
你說。
- 蘇院長貞昌
我引用絲柏客的詩:昔年壯志已塵封,半世逐名半世空,今日始知抬眼望,閒雲睥睨最高峰。
- 賴委員士葆
沒有,很多人聽不懂。你的意思是不是說,明天的事情誰都不知道,所以很難講啦!
- 蘇院長貞昌
沒有,這句的意思又不是這樣。
- 賴委員士葆
Everything is possible!就是這樣,任何事都有可能啦!
- 蘇院長貞昌
這句的意思不用英文翻譯,這句的意思和明天的事情,那個有點不同,這句的意思是自己的心境!
- 賴委員士葆
你的心境,對啊!所以跟以前不一樣囉?你以前跟我回答得清楚說:不癢啦!賴委員不要挑撥或是撩撥。現在不是了,現在你的心境變嘍!就是說看明天怎麼樣!明天太陽一樣升起,明天會發生什麼事我不知道,明天說不定又要選總統,這也不知道。是不是這樣?
- 蘇院長貞昌
這句和「不癢」比較接近。
- 賴委員士葆
比較接近嘛!
- 蘇院長貞昌
這句啦!我剛剛引用絲柏客的詩,和「不癢了」比較接近。
- 賴委員士葆
我是不覺得……
- 蘇院長貞昌
和明天怎麼樣,那個不太一樣。
- 賴委員士葆
我的感覺剛好相反啦!我的感覺剛好相反,沒關係,隨便你說啦!請教你……
- 蘇院長貞昌
我們兩人都看得到結果啦!
- 賴委員士葆
大家的想法不一樣,我的想法是你有開始心癢了!這個問題就不要再講了。
院長,呂秀蓮前副總統以前曾經跟你一起打拚過,你跟他應該很熟,他說了一段話,我一字一字唸給你聽,他說「希望民進黨本於創黨的初衷,勿枉勿縱,對於網軍部隊有一套自律自清的管制辦法,否則民主國家淪為網軍治國。」,對於他這些說法,院長要不要回應一下?我替他講出來,你要不要回應一下?
- 蘇院長貞昌
謝謝指教。
- 賴委員士葆
請說。
- 蘇院長貞昌
謝謝指教。
- 賴委員士葆
這樣就好了?今天是國防特別預算的報告詢答,現在人家都說蔡英文總統是四軍統帥,是陸海空加網軍,難道你不替他說一下嗎?你不替他說一下嗎?四軍統帥很難聽耶!陸海空加網軍,而網軍叫做暗黑力量「1450」,躲在鍵盤後面到處留言、做這麼多的壞事,都在替你們做事啊!造謠、抹黑、認知作戰,都在替你們做事啊!連呂前副總統都看不下去了,而你的回應只有4個字,難道你不覺得這樣會讓社會失望?蘇大院長只回應「謝謝指教」耶!
- 蘇院長貞昌
呂前副總統所說的話,你剛才一個字一字引述地唸出來,我就「謝謝指教」。
- 賴委員士葆
這樣就沒了?沒有下一句?
- 蘇院長貞昌
對於呂前副總統的發言,我都是「謝謝指教」。
- 賴委員士葆
這樣我對你失望,因為你依賴網軍很深,你的丁怡銘出了這麼大的紕漏,你還是把他挖回來,因為你沒有他就不能夠做網軍……
- 蘇院長貞昌
丁怡銘最後是不起訴耶!檢察官都證明他說的是對的耶!
- 賴委員士葆
不管怎麼樣,你把他請回來就代表你離不開他啊!你離不開丁怡銘啊!這些我們都看得到。
- 蘇院長貞昌
檢察官查證的結果是還他清白。
- 賴委員士葆
我們來看一下今天的題目,如果今天是你最後一次在這裡答詢,我希望我們的氣氛好一點,你的燃點高一點,不要那麼低啦!我沒有要跟你吵架,而是要跟你討教問題,脾氣好一點、脾氣好一點!
- 蘇院長貞昌
我從一開始就一直跟你說謝謝指教啊!
- 賴委員士葆
對於這4個字我不滿意嘛!我希望你多講一點,你又捨不得講!這一本海空軍戰力提升計畫採購特別預算書,請問你看過沒有?這一本你看了沒有?
- 蘇院長貞昌
我沒看得那麼細。
- 賴委員士葆
你沒看得那麼細?
- 蘇院長貞昌
對,沒看得那麼細。
- 賴委員士葆
今天行政院蘇貞昌提供給我們的報告,你看過沒有?
- 蘇院長貞昌
有,我有看。
- 賴委員士葆
來,你跟我們要了平均差不多2,400億元的預算,預算書本文總共2,080個字,加上說明欄不到500個字。總共2,500個字,要了2,400億元左右,1個字1億元,有夠貴的!1個字1億元,真的有夠貴!為了臺灣的安全,我們都挺你們,我們支持,好不好?
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 賴委員士葆
我們支持、我們支持。
- 蘇院長貞昌
非常謝謝。
- 賴委員士葆
但有些浪費的還是要砍掉,作業費要砍掉。但是這裡面什麼都沒有講,什麼都沒有講、什麼都沒有!統統都是很空洞的文字,叫做統包預算。部長,你不會汗顏嗎?你給國會議員來審查,但是什麼都沒有給我們!
院長,我請問你,下禮拜一就要審查預算了,我要怎麼審查?什麼都沒有,沒有科目、什麼都沒有,就只有說第一項要多少錢、第二項要多少錢、第三項要多少錢,請問我要怎麼審查?你告訴我,這樣要怎麼審查?
- 蘇院長貞昌
委員,是這樣的,這個……
- 賴委員士葆
告訴我怎麼審查?
- 蘇院長貞昌
書面已經把詳細的資料……
- 賴委員士葆
在這裡!
- 蘇院長貞昌
如果委員還需要進一步的資訊,部會當然要跟您報告。
- 賴委員士葆
這個你有所不知,院長,我跟你報告,國防部的官員很大啊!都說這是機密預算,不給、都是機密啊!八項都是機密!我現在就具體請問你,能不能連續幾天的時間,把機密的資料放在一個地方,讓委員去看,可不可以?
- 蘇院長貞昌
機密預算的審查,貴院有相關的程序。
- 賴委員士葆
有,我們也審查過。
- 蘇院長貞昌
我也當過立法委員,依照貴院的程序進行,依照法律規範來進行。
- 賴委員士葆
可是你們目前沒有這樣做!請問部長,你要不要把機密預算的資料放在一個地方,讓我們去閱覽,可不可以?不可以抄錄,不可以拍照。
- 邱部長國正
跟委員報告,我們從來沒有要遮攔過,但是有一些預算在書面裡面沒辦法講得很清楚,因為禮拜一要審查,在審查之前我們也會派人到每個委員那裡去逐步做說明,假如委員……
- 賴委員士葆
不可能!
- 邱部長國正
假如委員還覺得不足的話,我們……
- 賴委員士葆
對不起,2,400億元預算,即便是20分鐘的說明都不夠,所以要放在一個地方給我們看,因為它是機密預算,機密預算非常地機密,真的,機密弄不好就變成黑箱了!部長、院長,這叫黑箱啊!不給我們看啊!我們要怎麼審查?
- 邱部長國正
我會請專人給委員送過去,但是沒有辦法放在那個地方給人家……
- 賴委員士葆
什麼都沒有!什麼都沒有!我要怎麼審?什麼都沒有!只有說第一項多少錢、第二項多少錢,請問你我怎麼審?我怎麼審?
- 邱部長國正
報告委員,因為那個部分是整體的。
- 賴委員士葆
禮拜一就要排審了,禮拜一就要審查了喔!把立法院當立法局也不能這樣子啊!這麼欺負立法院!
- 邱部長國正
我們不會……
- 賴委員士葆
可以這樣嗎?院長,你也當過立委,可以這樣欺負立委嗎?可以這樣……
- 蘇院長貞昌
不會,剛才部長已經……
- 賴委員士葆
沒有啊!
- 邱部長國正
我們會派人去……
- 蘇院長貞昌
部長已經說會派人去跟您說明,另外,到了審查……
- 賴委員士葆
對每個委員都公開,讓委員遵照一定的機密預算審查程序,你放一個地方,我們去看,我們不可以抄、不可以拍,回來後也要簽切結書,不可以洩漏,這個才是機密預算的審查過程,要這樣做啊!可以嗎?可以做得到嗎?可不可以做得到?可不可以?
- 蘇院長貞昌
我剛才有說……
- 賴委員士葆
請問可不可以做得到?
- 蘇院長貞昌
都依照相關的機密預算審查程序進行,這個都有的。
- 賴委員士葆
兩位長官,我跟你們講啦!這本預算實在是欺負人啦!真的,總共2,000字,加說明欄2,500字,1個字要新臺幣1億元!各位鄉親,這本預算1個字就要新臺幣1億元的預算,然後不給我們看細目,完全是黑箱作業。
- 蘇院長貞昌
委員,這個不能這樣講,剛才講了,會給你看,而且還會說明。
- 邱部長國正
我跟委員報告,其實這是大項的,個案都有。
- 賴委員士葆
進行下一題。
2,400億元的預算,幾乎每一項都已經在做,年度預算都在做了,例如塔江艦,年度預算是每一艘48億元,結果編入特別預算後卻漲了31%,因為漲價所以要挪到特別預算,是不是?年度預算我們都給你們了,你們已經做了,我們立法院都支持你們做,為什麼要移到特別預算?然後漲了31%,其他的是不是都漲31%?部長,你告訴我。
- 邱部長國正
報告委員,有一些是年度已經在執行的,在執行以後,我們把它加到特別預算的原因是,這樣的話,進展的速度會加快,現在我們編列特別預算主要就是因為情勢的變化……
- 賴委員士葆
小心你的語病喔!你的語病是年度預算都很慢,特別預算很快喔!這句話不對,不能這樣講喔!不能這樣講喔!
- 邱部長國正
不是這樣講啦!不是這樣子,因為年度預算我們都是依照敵情……
- 賴委員士葆
我們對國防部都很客氣,你不能這樣講喔!不能欺負立法院,對於國防預算,我們只有支持。
- 邱部長國正
報告委員,我們不會這樣講,我們怎麼敢欺負立法院……
- 賴委員士葆
你們想買什麼,立法院幾乎都支持、幾乎都支持。
- 邱部長國正
是,謝謝委員。
- 賴委員士葆
你不要亂講一通,這個很清楚地看得到,就是已經在做了,是為了要讓它漲價,所以移到特別預算,漲價了,然後交給中科院,讓中科院變成一個發包中心,類似鐽震案一樣,然後它就用限制性招標,愛給誰就給誰,圖利特定廠商啊!變成這樣子啊!
- 邱部長國正
報告委員,我們不敢這樣子,我們也絕對不會這樣子。
- 賴委員士葆
你們已經這樣做了啊!我請問你,請部長回答,這八項是不是都已經發包了?已經發包了,是不是?是不是已經發包了,你講一下。
- 邱部長國正
報告委員,我剛剛沒有聽……
- 賴委員士葆
是不是已經發包了?
- 邱部長國正
現在第二階段交給中科院,等到定案它才能夠持續往下做。
- 賴委員士葆
我就問你,是不是已經發包了?中科院的長官來跟我講,都已經發包了。
- 邱部長國正
第一批是延續案。
- 賴委員士葆
院長,請你聽清楚喔!中科院的副院長來跟我講,這個項目都已經發包了,因為它原來是年度預算,都已經發包了,請問我們是在審「一箍芋仔番薯」嗎?
- 邱部長國正
我跟委員報告,年度預算在民國110年前的部分的確是公務預算……
- 賴委員士葆
110年前?110年的也發包了!
- 邱部長國正
那特種預算……
- 賴委員士葆
也發包了!有沒有?部長你說,有沒有?有的已經發包了。有沒有?你講,有沒有?
- 邱部長國正
跟委員報告,我向中科院確定一下,好不好?因為就我知道的……
- 賴委員士葆
中科院跟我講已經發包了!院長,你知道嗎?所以我們審這個是假的啊!欺負立法院啊!
- 蘇院長貞昌
委員,剛才說好了,你說不要吵架的,所以你看我……
- 賴委員士葆
我沒有吵架!
- 蘇院長貞昌
對,不要吵架、不要吵架!你看我從頭到尾口氣這樣應該不錯吧?
- 賴委員士葆
我的口氣也不錯!
- 蘇院長貞昌
委員,相關程序都依照預算程序處理,那你問部長哪一件、哪一件,事實上有那麼多的事項,所以你讓他查清楚再對你說明或是以書面回答。
- 賴委員士葆
好,可以。你這樣說明我接受。
- 蘇院長貞昌
我們都會照預算程序。
- 賴委員士葆
我還有問題要問,你不要拖我的時間。
接下來要請教部長,路透社講有七個國家幫助臺灣製造潛艦,是不是有這件事情?確定嗎?
- 邱部長國正
這是報章媒體他們自己報導的,國防部從來沒有對外宣示多少國家等等的,但我們的工作都在執行當中。
- 賴委員士葆
我問你Yes還是 No?確定還是不確定?
- 邱部長國正
報告委員……
- 賴委員士葆
我繼續問你,你不要說謊喔!在國會殿堂不能說謊!我們有沒有做潛艦?有沒有?
- 邱部長國正
有啊!
- 賴委員士葆
有嘛!技術來源是誰?你告訴我技術來源。
- 邱部長國正
有我們自己人,也有請別的地方的人。
- 賴委員士葆
對嘛!所以道道地地的,我們這個潛艦就是拼裝車嘛!為什麼蘇院長要去罵核四是拼裝車呢?核四整個核島區的設計就是GE,非核島區就是日本的HITACHI等等的,它也是拼裝車!你還這樣講!我們的手機也是拼裝車……
- 邱部長國正
報告委員,這樣講對我們國艦國造……
- 賴委員士葆
你開的車子也是拼裝車!部長,我跟你上一課,核四是拼裝車,所有的東西都是拼裝車啦!不要講會讓人家笑的話啦!你知道嗎?
- 邱部長國正
委員這樣講真的是不公平啦!
- 賴委員士葆
一點都不會不公平!謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。