林奕華於經濟委員會第20次會議審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    (12時15分)部長,最近為什麼會有跳電的問題?林口大概超過四千戶受影響,我之前找了台電,大安區部分台電答應我改善,可是上禮拜一樣不知道為什麼突然又停電了,時間不長,然後又復電,讓我們覺得供電不穩定。這部分我只提醒一下經濟部跟台電,因為在公投前,支持核四的就說你看跳電就是缺電,所以核四一定要蓋,反對端就說台電連跳電都管不好,更何況是核四。所以變成不管是哪一種說法,終究就是對台電供電沒有信心,這影響到我們對能源政策、對經濟部的信心度,所以我在此要求,跳電發生了,我們當然覺得對公投同意很有幫助,可是我們真的覺得這對民生來講不是好事,請改善。

  2. 我要問下一個問題,我先請問一下經濟部跟台電、中油有沒有為了因應公投來養網軍?

  3. 主席

    請經濟部王部長說明。

  4. 王部長美花

    我們沒有這樣的情形。

  5. 林委員奕華

    我知道你一定會這樣回答,可是我查了一下你們相關的標案,其中有一個案子是我看到最特殊的,在10月的時候發包出去,叫做台電重大輿情處理的採購案,能不能說明一下什麼叫做「台電重大輿情處理」?而且一般來講標案都是年度開始的時候發包,為什麼會到今年接近年末的時候才發包一個110年10月21日開始到111年12月31日的標案?有這麼急著發包這樣的標案嗎?

  6. 主席

    請台電公司徐副總經理說明。

  7. 徐副總經理造華

    跟委員報告,其實我們每隔一段時間會有一個案子。

  8. 林委員奕華

    這個之前有嗎?

  9. 徐副總經理造華

    有、有、有,有類似的案子。

  10. 林委員奕華

    你不要說有類似的案子,一樣的名稱哦!

  11. 徐副總經理造華

    一樣的名稱。

  12. 林委員奕華

    我沒有看到啊!

  13. 徐副總經理造華

    我跟委員報告,因為現在外界的變化很快,所以我們台電在推議題管理、在推未來事件簿,這些東西對台電來講都是新的,所以我們透過一些外部的專家帶著台電一起成長進步。

  14. 林委員奕華

    重大輿情處理,我第一個要問的是為什麼不能公開委員名單呢?你們說經機關衡酌個案特性及實質需要,有不予公開之必要者之理由,然後又提到考量本公司業務涉及能源議題等等,為避免委員受外界干擾而影響判斷,因此不公開委員名單。為什麼不用公開委員名單?

  15. 徐副總經理造華

    這個其實跟網軍沒有關係。

  16. 林委員奕華

    請問這有重大到不能公開委員名單嗎?

  17. 徐副總經理造華

    因為台電現在有些能源議題,我們希望避免委員受到外界的干擾,我們其實也是尊重委員,所以才做這樣的……

  18. 林委員奕華

    幾乎沒有不公開的,那我再問一個問題,得標的公司是哪時候成立的?

  19. 徐副總經理造華

    這個我並不清楚。

  20. 林委員奕華

    我告訴你,這家得標公司是今年的4月才成立的,應該說是5月1日,110年4月30成立,我們查過,沒有承包過政府的一個標案,而且不管是這家公司或負責人,我們在網路上都找不到任何的資料,結果它可以取得一個將近420萬的標案叫做「台電重大輿情處理」。我一定要問是因為在民進黨執政的期間有太多這種一成立馬上就可以拿到政府標案的公司,請問這家公司,你們當時是覺得它有什麼樣的實力,讓你覺得它可以處理台電重大輿情?一個5月1日新成立的公司,我們在網路上找不到任何資料,但是你們用最有利標給這家公司,請問原因是什麼?可以說一下它強在什麼地方嗎?

  21. 徐副總經理造華

    我們就是透過公開評選的方式進行。

  22. 林委員奕華

    你們是用最有利標啊!

  23. 徐副總經理造華

    對,最有利標其實……

  24. 林委員奕華

    你們沒有公開評選,委員沒有公開啊!委員名單沒有公開啊!

  25. 徐副總經理造華

    採購法本來最有利標是透過公開評選,然後由外部委員跟內部委員再來評,而且我們外部委員……

  26. 林委員奕華

    委員可以公開嘛!現在已經決標了,是不是可以把它的厲害之處告訴我們一下?反正已經得標了嘛!我先講我沒有在幫誰講話,我只是比較其他公司,起碼我可以查到另外一家公司的所有資料,這家公司及負責人網路上完全找不到任何一筆資料,可是可以得到我們台電重大輿情處理420萬元這麼多的標案,它成立的資本額是600萬元,一下子420萬元就給這家完全的新公司。董事長,你可以告訴我們它強在哪裡嗎?

  27. 徐副總經理造華

    如果委員有需要知道,我們來跟委員報告詳情。

  28. 林委員奕華

    這個就讓我們看到,我們為什麼要一筆、一筆帳看?因為民進黨不是只有在宣傳費裡面藏了一大堆這樣的錢,我們非常懷疑,這樣的預算在做什麼,連委員名單都不能公開?然後是一個新成立的公司,我們高度懷疑,不知道在做什麼樣的一個相關事件的處理,所以這個部分,我覺得我們會進一步再瞭解相關的內容。另外我們也看到了,所有包括不管是限制性招標等等,我看到現在對台電來講,是不是要綠友友、綠油油才能得標?都是綠友友、綠油油,看不到其他立場也許有點不一樣等等的,也許我們不知道它立場是什麼,看到得標都是有立場的,所以我們大概推估這家公司應該是有所謂的密切關係,要不然的話,以之前的得票率來推估,我們都認為應該是如此,所以麻煩這個要讓我們瞭解,為什麼有這樣的實力、它做的內容到底是什麼,我們尤其是想瞭解,它要做的內容到底是什麼?如果那些錢是用來養網軍,我們當然就必須要完全盡到我們監督的責任。

  29. 這裡我想要再提一個簡單的問題,現在的副院長沈榮津在2019年就說,2025年有400億度的餘電。但是我就不知道為什麼到三接時,他又講說到時候會缺電。到反核四的時候,就回到民進黨的至理名言「臺灣不缺電、台電會藏電」,部長知道這句話是誰講的嗎?

  30. 王部長美花

    我不知道。

  31. 林委員奕華

    我告訴你,這是之前的兩位立法委員,一個是鄭麗君前部長,一個是田秋堇監委。那時候我們有跟能源局調資料,三接的年發電量是193億度,這是能源局提供的資料,按照你們的長官沈榮津副院長講的,2025年都還有400億度的餘電,所以民進黨就講得很好,臺灣不缺電、台電會藏電!代表其實是足夠的!我在這邊提這部分是要請經濟部現在不要再說你們是反方,一直在做公投的反宣傳,請尊重民意!我們昨天看起來,三接沒有像你們說的那樣,是因為你們現在要三接,所以就開始恐嚇大家會缺電。

  32. 王部長美花

    我們沒有恐嚇大家,我們是把事實跟大家說清楚。

  33. 林委員奕華

    意思是你們的長官沈榮津副院長說的是錯的嘍?沈榮津說有400億度的餘電啊!

  34. 王部長美花

    當時2019年我們的三接還沒有外推,我們的三接是要在2022年底時完成的。

  35. 林委員奕華

    都計算進去了,我的意思是400億度都已經計算進去了!

  36. 王部長美花

    400億度是只有講三接。

  37. 林委員奕華

    三接的193億度,還有207億度,我是要把過去民進黨委員說的一句話,再回送給台電,請不要到現在需要三接時,就開始說缺電!所以我們要再說一句──臺灣不缺電、台電會藏電!請尊重公投的結果。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。