中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
（10時14分）黃主委及各位董事長早。請你們幾位董事長來就是要問一個問題，請教主委，台電到底有沒有上市？
- 主席
請金管會黃主任委員說明。
- 黃主任委員天牧
台電沒有上市。
- 賴委員士葆
台電民國54年上市。
- 黃主任委員天牧
那現在沒有了。
- 賴委員士葆
上市3年後就停止交易了，現在它是不是公開發行？
- 黃主任委員天牧
是，它是公發公司。
- 賴委員士葆
它是公開發行，它有沒有在未上市的盤交易？
- 黃主任委員天牧
這個我不確定有沒有。
- 賴委員士葆
有沒有？來回答一下。
- 主席
請金管會證期局張局長說明。
- 張局長振山
跟委員報告，因為未上市上櫃盤沒有公開……
- 賴委員士葆
我查了一下，都只有出價要賣，沒有買賣成功，主委我跟你講，有一件事情就很重要了，它現在負債1.81兆元，總資產減負債加上其他的，因為公投已經結束了，核四確定沒有了嘛！基本上要報廢掉了，報廢掉2,825億元，我不要講3,000億元，它的淨值就剩下851億元，它的資本額3,300億元，等於剩不到它資本額的一半。根據公司法第兩百十一條規定，董事會要召開股東大會討論增資的問題，所以我就請教主委能不能告訴我這個情況？這大概確定了，如果報廢掉、處理掉2,825億元，也許賣掉會再加幾十億元回來，可是基本上它已經低於資本額的一半，請問要不要增資？
- 黃主任委員天牧
因為這個部分是屬於經濟部在主導……
- 賴委員士葆
沒有、沒有、沒有，這是金管會管的啊！這是你管的啊！
- 黃主任委員天牧
有關原來的電廠將來要怎麼處理，經濟部都有開過會討論，所以它應該……
- 賴委員士葆
我就問你，根據公司法你們要不要去要求嘛？這是你管的啊！至少公開發行公司也是你們管的，不是嗎？
- 黃主任委員天牧
因為我現在沒有足夠的數據，是不是容我會後再跟您報告？
- 賴委員士葆
好，你沒有足夠數據，那我就告訴你，根據公司法第兩百十一條規定，它要召開股東大會討論要不要增資。後面幾位銀行的董事長，我請教一位就好，請教華銀的董事長就好了，你們幾位都有台電的股票吧！對不對？舉手一下，有股票的舉手，我查了都有，百分之零點幾，像是臺銀這種比較大的我就不講了，有！土銀也有，都有！土銀、合庫都有，你們就百分之零點幾啦！那如果增資你們要不要跟著增資？請華銀代表回答就好，請張董事長回答你要不要增資？
- 主席
請華南銀行張董事長說明。
- 張董事長雲鵬
如果增資，我們還要再評估投資的效益。
- 賴委員士葆
那你覺得現在值不值得增資？我告訴大家，根據電業法在2017年的修正，2026年要把民股的3.07%全部收回來，規定是這樣子。如果增資的話，因為你們都是小股，其實今天很多人沒有來，我為什麼提這個題目？很多老百姓打電話到我的服務處，他說他有台電的股票，現在核四從資產變負債、黃金變垃圾，他的錢就變壁紙了，特別是台電發行的時候，大部分是台電的員工在認股，這些人都退休了，年紀都不小了，他巴望著那張台電配股，發行增資股就跟著認股，結果現在變壁紙一張，所以你不知道華銀要不要增資？
- 張董事長雲鵬
我們要評估。
- 賴委員士葆
好，請各位舉手，好不好？如果政府要增資，我告訴各位，現在預算經濟部要增資只有1.9億元，差不多兩億元，所以政府根本就擺爛，沒有想要處理這件事情，所以這次的公投結果根本就是假的，他沒有處理這一條，一樣掛在資產啊！現在核四公投結果已經出來了，它應該變成負債，了不起最多處理一點點殘值，譬如也許是二、三十億元或三、四十億元，基本上這就是負債的東西，所以你要扣掉其淨值850億元，再加40億元也不到900億元，而資本額是3,300億元，所以剩不到一半，我請教幾位銀行董事長，如果要增資，願意增資的人舉手，好嗎？可不可以舉個手？不增資的舉手，你們都沒有意見喔？奇怪！
- 張董事長雲鵬
還沒有評估。
- 賴委員士葆
評估喔？那你要說啊！你們政治不正確啊！只要政府一聲令下增資，我就增資，這樣會馬上加分，華銀的張董事長要不要大聲講一下？配合政府政策才會升官，可是不要忘了你們已經民營化，你們還要問民間的股東。我提這個問題就是替這些民股叫屈，這些人大部分都是台電的退休老員工，那時候買的等於現在剩一堆壁紙。
請教黃主委，這些台電的退休員工能不能針對這件事投訴到金融消費者保護中心？因為這次大大虧損，原來的淨值總共三千多億元，扣掉兩千八百多億元之後，也就是原來淨值3,676億元減掉累積虧損、再減掉核四，只剩下八百多億元，請問這一些持有台電股票的人可不可以去金融消費者保護中心投訴？
- 黃主任委員天牧
如果要有一點關係，應該是投資人保護中心，但那是交易的股票，可是台電沒有上市。
- 賴委員士葆
他公開發行啊！
- 黃主任委員天牧
如果有什麼意見，金管會基於權責能處理的，我們當然會去處理，就是看……
- 賴委員士葆
你給我答案，可不可以？Yes或No？
- 黃主任委員天牧
基本上投保中心是處理上市櫃公司投資人的事情，而這些是公開發行公司，任何股票的價值升降都有跟相關的……
- 賴委員士葆
所以他們活該倒楣，是不是？
- 黃主任委員天牧
也不能這樣講。
- 賴委員士葆
當時那麼相信台電、那麼相信政府，結果現在變成買一堆廢紙，我要跟你強調，想起來這些人這麼忠於國家、忠於台電……
- 黃主任委員天牧
我們是不是跟經濟部討論一下，看看……
- 賴委員士葆
你們去討論一下這些人要怎麼辦？3.07%的股票是屬於民股，扣掉臺銀和土銀，因為臺銀、土銀是100%政府的，所以不算，我查過其他的銀行都百分之零點幾而已，再加上這些老百姓的持股要怎麼處理？請你去跟經濟部討論，好不好？
最後一個題目，請問要怎樣才能設立ATM？
- 黃主任委員天牧
現在銀行設很多ATM。
- 賴委員士葆
你知不知道已經有比特幣的ATM？
- 黃主任委員天牧
媒體上有揭露這個訊息。
- 賴委員士葆
有20台左右，你管不管？
- 黃主任委員天牧
我們在洗錢防制上對虛擬資產是有管理的。
- 賴委員士葆
是，你要管啊！因為要拿現金去才可以買零點零零幾顆的比特幣，因為1顆一百多萬元嘛！對不對？1%就是一萬多元，3萬元可以買0.03顆、0.02顆左右，你們怎麼管、要不要管？
- 黃主任委員天牧
我們在11月底大概接觸到16家虛擬資產……
- 賴委員士葆
現在有20家。
- 黃主任委員天牧
我們收到願意遵循洗錢防制規範的有16家業者，銀行局現在開始一家、一家業者約詢，一定也會包括ATM的問題，如果有牽涉到洗錢防制，我們會去注意這件事情。
- 賴委員士葆
你們積極一點。講完我就結束，主席不要急著趕我。銀行局局長要不要講一下怎麼處理這件事情？具體一點。
- 主席
請金管會銀行局莊局長說明。
- 莊局長琇媛
就像剛剛主委說的，我們審查之後會請他們來，請他們來的時候，我們會去瞭解這個ATM是不是他們設的，如果是他們設的，我們會請他們說明在洗錢防制上做了哪些事情、用什麼方式控管……
- 賴委員士葆
如果不合格就要他們拆掉，是不是？
- 莊局長琇媛
如果不是他們設的，我們也會請他們處理，因為業界一定有一些內部消息會瞭解到底是哪些人設的。
- 賴委員士葆
請你們認真查這件事情，因為這牽涉到洗防法的問題，如果不是他們設的，應該叫他們拆掉，目前已經有20家了，如果你不去做，可能很快會變成200家。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。