民主進步黨・臺南市第6選舉區發言紀錄
- 王委員定宇
（10時32分）部長早安，辛苦了！本席先從一些基礎問題來就教於外交部，在2019年美國國會通過且簽署成為法律的臺灣友邦國際保護及加強倡議法，一般是取前面的字首稱為臺北法案，根據臺灣友邦國際保護及加強倡議法，美國那邊是要求大概有三個基本事情要做，第一個是繼續提升加強臺美關係；第二個是以行動支持協助臺灣參與國際組織；第三個是工具箱（tool box）裡的工具，也就是資源，要拿出來，對於中國奪取臺灣邦交國或影響臺灣跟相關國家的外交地位有上下調整的時候，美國要進行所謂的外交賞罰制度。從那一刻開始，我們就開始觀察，臺美之間在某一個程度上，外交的戰略是放在一起的。我現在講的這幾個案子，請教部長是不是在臺北法案的背景下才有這些合作，比方說瓜地馬拉曾經傳出疫苗的問題，後來我就看到，臺灣除了儘量去協助以外，那時候美方允諾支援疫苗。宏都拉斯新上任的總統秀瑪菈．卡斯楚（Xiomara Castro）講得更直接，他說美國的關係很重要，跟中國建交這個問題不會放在檯面上了，不再是談判桌上的議題了，所以我國跟宏都拉斯的外交關係，從選前的悲觀轉為穩定。
至於索馬利蘭，最近臺灣跟索馬利蘭不只互設辦事處，更進展到台灣中油子公司跟索馬利蘭簽約，取得當地礦區預估50億桶石油儲量中49%的開採權，過程中傳出中國試圖影響索馬利蘭的在野黨。民眾要了解，索馬利蘭不是之前那個以海盜聞名的索馬利亞，兩者不一樣。索馬利蘭這個民主國家有在野黨，中國唆使索馬利蘭的在野黨去破壞臺灣跟索馬利蘭的往來，結果好像是在12月，部長，好像有這件事情，美國一個國會工作組織就派員直接飛到非洲之角，還見了我們的公使，對不對？有這件事吧？
除了索馬利蘭，立陶宛更明顯，昨天更有趣，美國批准向立陶宛出售標槍飛彈，因為立陶宛送我們疫苗，我們也回贈它邊境巡邏的無人機，甚至於臺灣跟立陶宛的往來，面對中國的打壓，美國是用國務卿的階層再三表示支持，歐盟也跟進。至於參加WHO、INTERPOL、ICAO以及UNFCCC，雖然目前我們的努力尚未成功，但是看起來美國在處理這個事情的力度是加強的。甚至於失敗的蓋亞那「台灣辦公室」，我看到當臺灣跟蓋亞那有默契地宣布要設立「台灣辦公室」時，第一時間表示恭喜的是美國政府，雖然之後功敗垂成，但此事看來也是。
然後尼加拉瓜更明顯，尼加拉瓜選擇了獨裁，離開了民主陣營，臺灣不能跟著獨裁走，當然我們就在民主陣營裡面。甚且尼加拉瓜自己都退出了美洲國家組織，歐盟也不承認它。我剛才唸的這些事件，當然還有其他的，請問部長一個簡單問題，這些事件是否是依據臺灣友邦國際保護及加強倡議法，所謂的臺北法案所進行的臺美外交合作，是或不是？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
委員，你好。是。
- 王委員定宇
都是嘛！所以根據臺北法案，臺美之間的外交部門，其實這些案子每個都要經過很多討論。
- 吳部長釗燮
是。
- 王委員定宇
所以你們常常在進行外交合作的討論嗎？
- 吳部長釗燮
跟委員報告，我國跟美方的關係已遠遠脫離在3、4或4、5年前單純處理雙邊關係的階段，我們跟美國的關係不是只有臺美之間的關係、經貿關係或人員往來，已經達到國際上重要的議題，我們都能夠參與的地步。
- 王委員定宇
我把你剛才那句話再詮釋一下，以往在處理的臺美關係就是bilateral，就是臺美之間的關係，現在已經進展到另外一個層次是臺美在國際議題上的合作，是兩個結盟在合作這些事情。
- 吳部長釗燮
合作夥伴關係，而且是相當全面性的。
- 王委員定宇
所以我剛才講包含蓋亞那、尼加拉瓜、瓜地馬拉、宏都拉斯、索馬利蘭、立陶宛跟國際組織等等，臺美根據臺北法案有進行密切的討論跟合作……
- 吳部長釗燮
有。
- 王委員定宇
當然有。
- 吳部長釗燮
委員，請給我1分鐘時間，這部分我沒有對外說過，就是蓋亞那事件，此事對我們來講是一個慘痛的教訓。蓋亞那這件事的起源，就是蓋亞那為什麼會跟我們討論到要互設代表處的起源，是因為美方重要人士提醒我這是一個機會，而且介紹我有哪些關係可以運用，因此，我們跟蓋亞那之間的協商是非常直接的，而且美國也是全面involved在裡面的，所以我們跟蓋亞那的關係不是「凊彩」（馬馬虎虎、不謹慎）去講講的，而且是我直接都有involved的。
- 王委員定宇
因為蓋亞那是中國的邦交國，而且跟臺灣過去其實沒有什麼大的互動，它的GDP還不錯。你剛才講是美方的高層提醒你的，也等於是美方高層開了一條路，介紹你直接跟蓋亞那高層認識？
- 吳部長釗燮
是。
- 王委員定宇
那失敗的原因是，中國才感覺奇怪嘛……
- 吳部長釗燮
失敗的原因是因為新聞出來了，中國使用了一些它自己的工具……
- 王委員定宇
那個新聞是在蓋亞那政府的默契下，我們才揭露的，而不是我們主動揭露的，結果功敗垂成。
- 吳部長釗燮
我們連協議的內容是什麼都經過討論，而且都經過核可，而且……
- 王委員定宇
經過跟誰討論？
- 吳部長釗燮
就是跟蓋亞那的外交部。而且什麼時候對外宣布，宣布的內容是什麼，都是經過雙方談好的，但是蓋亞那的外交部承受不起中國的壓力。像現在立陶宛它挺住了，但是蓋亞那當時沒有挺住。
- 王委員定宇
蓋亞那這個案子當然不是我主要詢問的案子，但蓋亞那後續還會不會有發展的機會？
- 吳部長釗燮
目前沒有在做任何的工作，我們會暫時擱在一旁。
- 王委員定宇
好，我剛才特別提起臺北法案跟我看到很多外交戰場上的合作，大概有四個層次，對臺灣來講，外交絕對不是單一計算邦交國的數量，那個很重要，我不能說那不重要，但是我們在國際合作、國際組織參與以及提升跟其他國家的關係，我所謂「提升」是指像跟蓋亞那，從本來沒關係、到接觸、到試圖設立「台灣辦公室」，這種提升國際關係以及新增邦交國，這幾個層次其實都滿重要的。請問部長，根據臺北法案此一臺美之間外交合作的基礎法案，現在還有沒有其他個案正在合作之中？你方便講就講，不方便講，我尊重外交機密。
- 吳部長釗燮
不方便講。但是委員也可以看到，立陶宛這個案子，美方使力的程度是很高的，包括政府的高層部門都親自跟立陶宛的高層……
- 王委員定宇
我換個角度問，有沒有類似立陶宛這樣的個案在cooking當中，在進行中？
- 吳部長釗燮
如果要講一些我可以講的個案，就是剛剛委員提到的索馬利蘭，索馬利蘭是因為跟我們建立了代表處的關係，我們也向美方說明索馬利蘭在戰略上的意涵，美方在討論之後也了解到索馬利蘭的戰略意涵，因此你可以看到美方跟索馬利蘭的關係已經一步又一步的往前進了。
- 王委員定宇
對，那件事我看了也很驚訝，我們已經進入所謂的產業合作了，索馬利蘭占51%，我們占49%，雙方要合作開採石油，中國也啟動破壞的行動了，結果美國國會工作小組直接飛到當地，所以此事也是臺美雙邊先溝通好才有的動作嗎？
- 吳部長釗燮
就是不斷地在溝通的過程。
- 王委員定宇
今天的主題是公投之後臺灣跟美、日之間的關係，我們談這個議題，我覺得我要就我在外交委員會有限的時間內的理解來討論，我如果說錯的話，部長可以糾正我。臺灣的外交很辛苦，不只在場的各位，海外的外交人員都很辛苦，回部辦公的也都很辛苦。臺灣外交的艱辛被國際社會不公平的對待，這是事實。
第二個我要先提的是，我們在外交上，因為臺灣面對這麼艱辛的環境，所以國際上所謂外交的credit不能狹隘到以邦交國的數量來計算，因為我們被不正常的對待。如果我們狹隘到只計算邦交國的話，有限的外交資源在運用的優先順序上可能就會有偏差。
第三個，每個國家都很重要，邦交國也很重要，但是我們要有重中之重，這種話我適合講，你不適合講……
- 吳部長釗燮
適合。
- 王委員定宇
臺灣外交的重中之重，我認為美、日、臺的關係重要，印太地區相關國家很重要，QUAD的國家，這些都滿重要的。根據這些重要性，本席要就教於部長，當然剛才已有委員先問了，駐美代表處改為臺灣代表處，因為最難的北美協已經改了，「北美事務協調委員會」也不知道在北美協調什麼，那個名字用到2年多、大概3年前我們將其正名為「臺灣美國事務委員會」，現在在TECRO項下相關代表處的更名，你說一直在進行中，我只問你樂觀或不樂觀？
- 吳部長釗燮
我大概沒有辦法用這麼簡單的語詞來形容，但是都有在討論當中。
- 王委員定宇
有進行中，沒有時間表？所以這件事情是放在外交部的工作清單裡面的？
- 吳部長釗燮
沒有錯。
- 王委員定宇
OK。另外，我們跟拉美的外交關係，剛才講到尼加拉瓜、宏都拉斯、瓜地馬拉這些邦交關係在變化當中。目前臺灣跟拉美的關係，因為公投之後臺美關係當然更密切了，以部長的看法，目前我們跟拉美的外交關係是否有什麼值得擔憂或是有什麼正向的事情？
- 吳部長釗燮
之前媒體有報導，也有委員同仁提出對我國與宏都拉斯關係的顧慮，但是在宏國選後，我們跟當選團隊的高層直接協商……
- 王委員定宇
它派了當選的副總統出來講話了嘛！
- 吳部長釗燮
對，那是對外講話，但是私底下我們也跟他們討論，所以目前並沒有讓我們擔心的……
- 王委員定宇
本席時間有限，我還有一些項次要問。以拉美來講，目前還有沒有壞消息？
- 吳部長釗燮
目前沒有。
- 王委員定宇
有沒有好消息？
- 吳部長釗燮
好消息是指什麼？
- 王委員定宇
只要外交關係有任何突破都是好消息，突破有兩種：一種是建交，當然那是另一件事；另外一種就是原來的外交互動關係從低的調升到高的，像我們跟歐盟大概是近一、二十年來最高的狀況，在拉美有沒有類似的狀況會發生？
- 吳部長釗燮
目前我所看到的是一切都平順。
- 王委員定宇
RIMPAC2022的部分，我看拜登大概這個禮拜就應該要簽署2022年的NDAA，因為快過期了，我印象有一次是在Christmas之前川普簽的。RIMPAC裡面這次有提到可能會首次邀請臺灣，當然國會部門是建議，重要的還是行政部門，目前外交部對這部分的掌握是什麼？
- 吳部長釗燮
我們了解的是，在NDAA的法案裡面的確有提到sense of Congress，就是國會的建議，但是跟美方軍事的交流這一塊，沒有例外，一定是行政部門專屬的職權。
- 王委員定宇
當然。
- 吳部長釗燮
美方的行政部門對於跟我們的交流及軍軍的交流也是非常地重視，但是……
- 王委員定宇
你對2022年參與RIMPAC這件事情……
- 吳部長釗燮
但是RIMPAC這件事情，有一些美方的人士認為並沒有辦法達到實質有助於我們防衛能力的地步。
- 王委員定宇
象徵意義比較大。
- 吳部長釗燮
他們希望能夠進行多一些對我們有實質幫助的項目，但是也沒有說不邀請臺灣。
- 王委員定宇
OK，所以還在進行中，很快明年春天就要看邀請卡了，其他的項次我就不問了。
有關臺日安全對話，有沒有可能進行？當然安全對話有很多形式，我之前看岸信夫跟我們總統提的，看起來是隔空在安全對話，私下有沒有安全對話，我就不詢問了。日本在今年10月3日調整了8年國家安全策略，一直到目前為止，臺海的穩定是他們的vital lifeline，他們重要的生命線，所以既然臺海是它重要的生命線，臺日之間進行相關的安全對話、安全對談的可能性，有沒有在進行中？
- 吳部長釗燮
有關於委員在螢幕上show出來的臺日2+2，這是政黨之間的。
- 王委員定宇
對，我現在問的是政黨。
- 吳部長釗燮
國會議員之間的都有，而且明天就要有第2次的2+2對談。
- 王委員定宇
我現在問的是政府之間的。
- 吳部長釗燮
你知道，政府之間的，像我上次去美國回來，你問我，我也不能講。
- 王委員定宇
OK，不方便講，我聽懂。
- 吳部長釗燮
但是有關於二軌……
- 王委員定宇
在國家的利益下，該保留的保留，這個我可以尊重，外交是很難的一件事情。
- 吳部長釗燮
有二軌的交流，這個交流是非常地頻繁的，而且對我們來講非常地重要。
- 王委員定宇
好，接下來我只有一句話，如果你覺得正確的話，請Repeat after me.Thank you.臺灣絕不會讓任何違反標準和輻射污染的食品進來臺灣，不管是哪一國。
- 吳部長釗燮
正確，我們政府在食安的把關上面是非常嚴格的。
- 王委員定宇
我再講一次，我們臺灣絕對不會允許任何違反標準的食品，我為什麼不把國際講出來，因為我們臺灣的核安及食品核污染標準比國際還嚴格，有的還嚴格1倍，所以我說臺灣絕對不會讓任何違反標準的輻射污染食品進來，以前不會，現在不會，未來也不會，不管是哪一國。
- 吳部長釗燮
只要有污染，我們都會把它抓出來，都不會讓它進口。
- 王委員定宇
這個立場要守住。
- 吳部長釗燮
沒有錯。
- 王委員定宇
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王定宇本人的發言。