曾銘宗於行政院院長提出有關0303興達電廠事故致全台停電專案報告並備質詢─詢答完畢─

1. 曾委員銘宗

   （10時5分）院長好。今天是青年節，請問院長，有沒有話想對青年人說？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （10時5分）委員你好。青年是國家主人，未來的棟梁。我們都曾經是青年，青年人是熱情的，是自我充實的，也願意為國家承擔責任，所以我要為他們祝福，也要多給他們鼓勵！

4. 曾委員銘宗

   謝謝院長。有一件事向院長報告，國內低薪情況非常嚴重，現在經常薪資在3萬元以下者占30%，4萬元以下者占64%。蔡總統106年12月28日提到，107年要解決青年低薪的問題！不解決的話，對不起年輕人！試想，107年過去，歷經108年、109年、110年到現在快五年了，院長能不能拿出行動力，端出方法解決低薪的問題？院長打算怎麼做？如何做？

5. 蘇院長貞昌

   委員在這方面擁有比我還強的專業，我肯定委員在這方面的用心與能力。蔡總統真的有誠意為年輕人做了許多。其實政府為年輕人做了各方面的努力，包括加薪、減低負擔等，我就不在此一一細數。不過如果委員覺得還有哪些地方可以做的，我尊重委員的意見，請委員多指教，可以做的，我們一起來為年輕人努力，我願意！

6. 曾委員銘宗

   我最想做的是學貸，也就是學生貸款！院長也知道學生貸款是相對比較弱勢的家庭在申辦的，原本學貸的利率是0.9%，利率調整後變成1.15%。教育部一年有將近2,000億元的預算，幾十億元的利息其實非常、非常少，院長，這部分能否凍漲？甚至降到0.5%？有無可能？

7. 蘇院長貞昌

   委員指的是這一次升息嗎？

8. 曾委員銘宗

   對。

9. 蘇院長貞昌

   好，委員這點指教，我責成教育部處理，特別是因升息而使學貸貸款戶受到衝擊，看要怎麼給學生補貼，使其不要受到衝擊，我會請教育部往這方面考量。

10. 曾委員銘宗

    謝謝院長。

11. 蘇院長貞昌

    謝謝。

12. 曾委員銘宗

    接著要討教的是，為什麼一直跳電？從303之後，幾乎每個地方都會出現小小的跳電事件，有時候怪小動物，有時候是抓匪諜，部長，究竟原因何在？匪諜抓到了嗎？請教部長。

13. 王部長美花

    就台電系統來說，目前台電在全國有40萬公里長的線路，相關設備如變壓器超過100萬具，這些是原本就必須固定維護的。長遠觀之，跳電有六成是外力，包括動物入侵、交通事故或工程挖到；剩下四成包括設備故障、跳脫，如果是跳脫很快就可以復原。針對這個部分，事實上從2016年一年有2萬1,000件，到去年已經降到不到9,000件，台電一定會持續改善。其實各國也都會碰到這樣的問題，我們會加強改善。

14. 曾委員銘宗

    另外要請教部長的是，這個事件起訴了三位台電的基層員工，請問他們是不是替死鬼？我為什麼這樣說？因為過去並沒有這樣辦，這次的作法造成台電員工的恐慌，也造成他們的反彈。部長，對於這樣的起訴，你認為合理嗎？要不要幫他們講幾句話？

15. 王部長美花

    根據我的瞭解，現在這三位是被司法機關偵辦中，還沒有起訴。但是對於他們在操作上犯了這麼嚴重的錯誤，造成這麼大的損失，台電當然會覺得這部分不管是在教育面或是人員的訓練上，這三位同仁確實有重大的錯誤，對於這個部分，一定要從這次的事件上記取教訓。

16. 曾委員銘宗

    重大的錯誤？他們有故意嗎？真的要用刑法來重辦他們嗎？部長，你能不能評論一下？雖然是檢調偵辦中，但是作為他們的主管機關，你要幫他們講幾句話啊！

17. 王部長美花

    就我們的部分來講，我們是做行政調查，在我們的行政調查上，這個部分確實是有嚴重的不足，至於司法機關的部分，我們是尊重檢調單位的偵辦。

18. 曾委員銘宗

    另外，報告裡面有提到，以後假設發生類似的停電情況，台電的員工可能被免職或者是解僱，這樣是不是都沒有檢討上層的能源政策，只是把相關的責任推給基層同仁？

19. 王部長美花

    這是兩件事，以303的停電事故來說，台電認為這其實是很少見的嚴重錯誤，這個錯誤如果引起公司很嚴重損害的時候，得做最高的處分，這是一把吊在那邊的尚方寶劍，當然是要就個案去判斷相關的個案情形。

20. 曾委員銘宗

    部長，你說少見，但是從最近幾年的情況看來並不少見，還常常見！

21. 接著要請教你，你在報告裡提出的對策總共有5項，但是這5項對策其實都沒有創新，都是老生常談的事情，而且是早就應該做的事情，但是到0303檢討報告後才推出這5項對策。部長，經濟部作為主管機關，這些是早就要請台電高層或者是管理階層應該去做的事情啊！我要請教部長或院長，這5項對策在澈底實施之後，真的能夠根絕以後的大規模跳電嗎？先請部長回答。

22. 王部長美花

    第一個，因為這個都是電力專業，像裡面提到的風險管控專責單位，在過往是沒有特別這樣做，但是對於電網韌性的部分，這本來就是電力電網上最重要的上位概念，但是要怎麼樣去落實，涉及到相關的細節，因為不同的事故要做相關的強化，但是對於這樣一個細部的部分，我們現在討論出來，而且是很密集的討論，包括相關第一線的操作，最重要就是這個操作沒有辦法保證百分之百都不會出錯，但是後面所造成的風險要降到最低最低，所以有兩個，第一個是前面儘量減少人員的操作錯誤，第二個是後續的系統面問題、管理面問題，怎麼樣在硬體上或者是藉由科技來強化，這是兩個都要去強化的部分。例如現在的掛卡，包括開關是錯誤的掛卡……

23. 曾委員銘宗

    部長，我請教你一個問題，這5項措施的第一項是設置風險管控專責單位，你在經濟委員會有提到，現在是請總經理負責，對不對？

24. 王部長美花

    是。

25. 曾委員銘宗

    你可能沒有當過國營事業的總經理，但我當過，國營事業的總經理忙得要死，哪有可能去做風控！部長，這個做不到，也不可能！

26. 王部長美花

    他是最高的負責人，但是確實在他之下有一個重要的幕僚長來做相關的風控。

27. 曾委員銘宗

    部長，風控要專任！你請總經理負責，總經理一天到晚來立法院，還要做其他的事情，非常的忙，你弄錯地方了，他怎麼可能當風控長！

28. 王部長美花

    這個最重要的幕僚長會是專責的。

29. 曾委員銘宗

    部長、院長，很多的國營事業、很多的民間企業或是很多的金融機構都有風控長，要做好風險控管，第一個，他必須是專職的，而你們卻請總經理來兼任，部長，這不可行！不相信的話，你回去檢討一下，因為這根本不可能的，總經理忙得要死，風控也很忙，有很多事情要做耶！你怎麼會找總經理去兼任呢？你這個沒有誠意！真的，我不騙你，回去好好檢討。

30. 王部長美花

    好，謝謝委員的意見。

31. 曾委員銘宗

    我們再往下看。

32. 另外，有關提高電網的韌性，這部分早在106年815事故後就提出來了，請教部長，我不希望你用形容詞啦！請問你要做到什麼程度？時程要多久？

33. 王部長美花

    謝謝。對臺灣來說，從815到513之後，對於分散式的電網，我們覺得應該要加強及趕快來做，所以從513之後就已經有一些工程在進行了。當然在這一次的303之後，我們覺得不能只以台電既有的經費執行，應該還是要加速來做，所以我們有去盤點，針對新做的、分散的重要節點，這個部分會在最近提出來。這個部分的時程有長的、中的及短的，有一部分是兩年內就可以做，有一些則是中長期……

34. 曾委員銘宗

    部長，你講得很好，你說有短期、中期、長期，你能不能講一下短期到底是多久？一年還是兩年？

35. 王部長美花

    我們目前有兩個案子應該是兩年內就可以做出來，分散式的部分。

36. 曾委員銘宗

    那是短期的，對不對？

37. 王部長美花

    是。

38. 曾委員銘宗

    中級的要多久？

39. 王部長美花

    中級大概四、五年可以做出來。

40. 曾委員銘宗

    長期呢？

41. 王部長美花

    我們現在估是十年左右的時間。

42. 曾委員銘宗

    總經費是多少？

43. 王部長美花

    目前台電提出來需要增加的經費是一千多億元。

44. 曾委員銘宗

    一千多少？部長，如果要說一千多億元，我也會講啊！表示你對這個政策沒有仔細評估嘛！你說一千多億元，到底是1,001億元，還是……

45. 王部長美花

    倒不是如此，而是因為這裡面有幾個計畫，這幾個計畫台電現在正在做最後的確認，包括每一個計畫可能的期程跟經費，等它算出來以後，這個數字就會初步的確定。

46. 曾委員銘宗

    一千多少？

47. 王部長美花

    我的瞭解是一千六百多億元左右。

48. 曾委員銘宗

    另外，2025非核家園，基本上，尤其再生能源20%確定做不到，因為看這個情況必須到2028年才能夠達到再生能源占比20%，對不對？

49. 王部長美花

    應該不會這麼久啦！

50. 曾委員銘宗

    不是，你們給立法院的資料就是這樣寫的喔！部長，你不要用形容詞……

51. 王部長美花

    我們沒有提過2028……

52. 曾委員銘宗

    請問什麼時候可以達到？

53. 王部長美花

    我們回去精算一下，20%的部分，主要是因為分母變大了。

54. 曾委員銘宗

    今天我提到的能源政策其實是老生常談的問題，你還要回去精算？多久？什麼時候？到底是2025年、2026年還是2027年？什麼時候可以達到再生能源占比20%？你還要回去經算喔！部長，什麼時候？

55. 王部長美花

    我們的同仁算過，要達到20%的部分，可能是2026年或2027年。

56. 曾委員銘宗

    這是形容詞還是精確的？部長，這麼重要的事情，你不能用「可能」，2026年還是2027年？你講一下。

57. 王部長美花

    關於2026年或2027年的部分，這個我們會回去確認，因為它還包括分母的計算以及再生能源上來的時間。

58. 曾委員銘宗

    最後，我要請教院長及部長，有關2025非核家園做不到，我的理解，台電的高層也跟行政院及經濟部談過核二、核三可能延役，有沒有這回事？院長，有沒有這回事？

59. 蘇院長貞昌

    非核家園不但是國家的目標，也是法律的規定，所以我們現在並沒有說要把它延役，沒有。

60. 曾委員銘宗

    部長，有沒有跟你報告或是跟行政院報告？你不能撒謊喔！我等一下講出日期。有沒有至少跟你報告或是跟行政院報告過？有沒有這回事？我會調錄影帶喔！我已經知道日期了。部長，有沒有這回事？

61. 王部長美花

    我想不是這樣，而是有非常多的委員問及核二和核三有沒有延役、延役會碰到什麼問題，台電的同仁是就這個部分說明。

62. 曾委員銘宗

    有跟你報告過對不對？

63. 王部長美花

    是針對延役會碰到的相關問題說明。

64. 曾委員銘宗

    已經備案了，跟你報告過，也跟行政院報告過，我不知道有沒有跟蘇院長報告過。我可以跟你講日期。有沒有這回事？是不是跟行政報告過？

65. 王部長美花

    沒有，沒有跟行政院報告。

66. 曾委員銘宗

    你不能撒謊喔！到時候我把日期告訴你，你恐怕下不了台喔！確定？

67. 王部長美花

    沒有。

68. 曾委員銘宗

    好，我會把日期給你！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。