民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
人工智慧應如何依風險分級管理？質疑金管會至今未對ChatGPT在金融業的運用表態，並指出美國、日本多家大型銀行已禁止員工使用ChatGPT，國外也有相關監理規範。「但是反觀我們國內，目前金管會針對ChatGPT在金融業的運用一句話都沒有講過。」人工智慧應如何依風險分級管理？認為若要將ChatGPT應用於金融業，保險法、證券交易法、金融消費者保護法、銀行法、洗錢防制法等相關金融法規都必須檢討。「如果要應用ChatGPT在金融業相關法規上面，這些相關法規都必須檢討。」人工智慧應如何依風險分級管理？要求金融主管機關表明態度：金融業務運用ChatGPT是否應依金融科技發展與創新實驗條例先進入沙盒，才能落地使用。「針對ChatGPT的運用，依照金融科技發展與創新實驗條例，它到底是不是應該要先進入沙盒，之後才能落地使用，還是不用？對於這個，主管機關應該表示一個態度和意見。」人工智慧應如何依風險分級管理？要求金管會正視ChatGPT在金融業的應用問題，理由是銀行已在未申請沙盒的情況下使用ChatGPT做KYC，且技術發展快，再過兩、三個月可能所有銀行都已在使用。「這個部分請金管會要正視這個問題，而且它發展很快，再多放二個月、三個月可能全部的銀行就已經都在用了」發言紀錄
- 沈委員發惠
（9時52分）副主委好。昨天金管會有發布一個上市櫃公司永續發展行動方案的重點，事實上，我認為立意良好，而且這整個重點應該對未來鼓勵企業加強ESG，積極與國際趨勢接軌，這部分是方向正確。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
但是昨天公布之後，有一些部分在昨天公布的內容裡面沒有講得很清楚，所以立刻引起各上市櫃公司的恐慌，最主要的原因是，這裡面有一條是關於我們要提升上市櫃公司女性董事的比例，為加強董事多元化，從2024年起，上市櫃公司應依董事屆期完成委任至少1名女性董事，2024年就是明年。相信副主委也瞭解，一般公開發行公司的股東會大概都是在5月、6月召開，召開的話要有60天的停止過戶期，而且必須在12個營業日前進行公告，董事會又要在7天前寄發通知，整個流程大概都要3個月，所以大部分的公司今年的董事會都已經開完了，未來5月、6月股東會的所有議程也都已經確定了，所以事實上，今年的股東會，他們不可能就目前的公司結構，為了因應這個去做章程的修改或董事結構的調整，這些都都來不及。你們說2024年起，甚至要申請IPO的，如果沒有1席女性董事就不能申請IPO。你們在這裡是寫2024年起，它到底有沒有一個緩衝期？現在這些公司都已經開完董事會了，還是他們一定要召開臨時股東會做結構的調整嗎？副主委，這部分你是不是說明一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
就是明年啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
依目前狀況，如果不召開臨時股東會，2024年1月1日是不可能達標的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
你要不要說明一下？所以我現在就是要你們把這個東西說明清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
有沒有緩衝期？申請IPO的公司有沒有緩衝期？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
我們請局長說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
附帶決議怎麼樣？說清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
申請IPO的，你們讓它用承諾的方式？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
也就是說它不一定要在2024年必須一定有一名女性董事？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
目前上市櫃公司有497家沒有任何一名女性董事，這個在今年也不可能完成啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
有163家是明年任期到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
任期還沒到的，明年沒有一席女性董事沒有關係，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
往後任期到的時候才開始起算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
我現在就是要你講清楚這個部分，要不然現在會引起這些上市櫃公司的恐慌，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
好，現在很清楚了，就是以這一屆任期到了來起算，對不對？董事長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
以屆期來判斷，所以不必為了這個規定去召開臨時股東會改選董事，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
好，謝謝，請回座。
副主委，我還有另外一個問題要問你，剛才賴委員在質詢的時候有稍微提到，我在這邊再進一步請教有關目前ChatGPT在金融業的應用，因為數位發展部有表示要研究AI應用的相關法律，我看起來國內很多家銀行都已經積極表示他們要運用ChatGPT在金融業相關的部分，但是這個部分牽涉的法令實在是非常多，如果未來把ChatGPT用在金融業相關應用上，我目前看到國外這些大銀行，或者是這些國家對於ChatGPT在金融業相關應用的監理，像美國這幾間大手銀行，包括摩根大通宣布禁止員工使用ChatGPT、美國銀行也禁止、高盛集團也禁止、富國銀行也禁止，在日本的部分，軟銀禁止、瑞穗金融集團禁止、三菱日聯集團也禁止員工使用，其他還有德意志銀行、英國央行等等的監理都有相關規範，但是反觀我們國內，目前金管會針對ChatGPT在金融業的運用一句話都沒有講過。副主委，這部分你要不要說明一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
我自己做了一些盤點，應用ChatGPT的金融相關法規，包括保險法、包括證券交易法、包括金融消費者保護法、包括國際金融服務條例、包括信託法、銀行法，甚至洗錢防制法、金融控股公司法、票券金融管理法等等有這麼多法令，而且每一個法令裡面還不止一條，如果要應用ChatGPT在金融業相關法規上面，這些相關法規都必須檢討。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
副主委，你知道現在國內已經有銀行在運用了，你知道嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
現在已經在運用了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
有哪些銀行？而且有些銀行表示他們非常有興趣，即將要開始運用ChatGPT在他們的金融業務上面，現在已經有銀行就直接用ChatGPT做KYC。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
你知道……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
副主委，我們有金融……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
我們現在有金融科技發展與創新實驗條例，就是所謂的沙盒條例。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
針對ChatGPT的運用，依照金融科技發展與創新實驗條例，它到底是不是應該要先進入沙盒，之後才能落地使用，還是不用？對於這個，主管機關應該表示一個態度和意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
我剛剛就念了那麼多法規給你聽，所以現在……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
目前當然沒有申請啊！但是還沒申請就已經開始在用了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
我現在問的是主管機關的態度，金融業務要運用ChatGPT需不需要依照金融科技發展與創新實驗條例進入沙盒？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
應用程式會影響到很多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
包括客戶服務、詐欺檢測、貸款發放，還有財富管理，未來銀行理專、營業員如果用ChatGPT的資料向客戶提供理財建議，這些東西都牽涉到法令的規範。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
這是一個新的科技，發展實在是非常快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
才幾個月的時間就已經上億人在使用了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈委員發惠
這個部分請金管會要正視這個問題，而且它發展很快，再多放二個月、三個月可能全部的銀行就已經都在用了，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
委員好。跟委員報告，有關公股高層的調整，目前還在行政院統籌研議當中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是很模糊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
他確實有表達想要請辭的意願，我們也會把這個部分跟其他部分一起併案考慮。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們是有做一些建議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是！但最後還是要行政院核定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
名單，我們當然……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
幾個什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
幾位啊！我覺得還沒有成熟確定之前，恐怕也不方便說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我建議了一份名單啊！就是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
沒有！就是一份裡面，當然有調整的建議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
沒有！沒有全部。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我覺得在還沒有成熟確定之前，還是不方便講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
不好啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
不太好啦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我想還是等到確定以後再說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對啊！還沒有確定的事情……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我覺得透露可能不太適合。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是！沒辦法說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
當然我尊重委員的質詢權，但沒有辦法說的，我恐怕也不適合說。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
合庫跟彰銀確實6月會改選。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
還有一位關貿也要改選，其他的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
好像也是在6月吧。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對，也是6月。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
其他的目前沒有要改選啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
今年是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
不是會異動，而是會改選，那異不異動……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是！委員，您這樣子的推測，我尊重。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
準什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
等答案出來就知道啦！對不起喔！委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
那當然，一定要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們一定會依照這個。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是的！委員說的是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我想政府的補貼，目前來說，各部會都在做相關的處理，那就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
財政部的部分就是青安貸款（即青年安心成家貸款），那是由八家公股銀行，以自有的資金來進行貸放，目前來說……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們會按照基準利率下降半碼，之前也減半碼，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這次在特別預算裡面，內政部也有相關房貸的貼補……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我想內政部可能會去做考量，當然也要看那個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
公股是以自有資金來辦理青安貸款。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
第一個，在直接入帳的部分，目前有四百多萬人，4月6日就會入帳，在網站登錄的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
不是，我這樣講會清楚一點。在我們網站上登記入帳的人，到今天上午已經有六百四十幾萬人在上面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對！六百多萬人是登記入帳的，以直接入帳的話，我們估計有430萬人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們登記入帳的系統還會持續啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對！我們其實……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
以現在來說，ATM已經有14家銀行加入，原來是12家，後來我們繼續擴展，我們希望有更多銀行，它已經超過80%……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
4月10日開始。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
他直接領現，就在ATM上領現。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對！4月10日開始。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
4月17日開始。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們也會提醒郵政公司這部分，在現場要能夠去協助民眾，已經有請他們做了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
有啊！開會都已經討論過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
ATM的分流，因為不需要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們已經做一份地圖，假設……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這要增加服務同仁，比如說開更多的櫃臺來服務民眾。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這個到時候看現場的狀況，他們有需要就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
其實現在也有做號碼抽取。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對，沒有身分證的分流。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們也不希望這樣子，會造成民怨。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
有的，謝謝委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們希望公共建設能夠多採促參，所以這部分在行政院有一個促參推動委員會，就是把中央主管機關找來，希望他們相關的建設能夠走促參，我們也列出一些重點的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
不會！我們會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
第一個，他們不是很瞭解促參，這部分也是我們一直加強在做的，這是第一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
第二個，海淡廠在國際上是有成功的案例，我們來看一下它的規劃……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
它的規劃是採取採購法跟促參法的時程，其實促參的模式並沒有更長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是的，所以國發會在審理公共建設預算的時候……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
在審理公共預算的時候，對於有實施促參模式的，我們會提出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這部分是由金管會就權證市場的成長……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
金管會做稅式支出評估。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
兩年會做一次稅式支出評估。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們兩年會做一次，看一下評估結果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
一年是嗎？好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
沒有，其實對於這些事情，我們對公股行庫部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對我們公股事業，直接暴險的大概只有153萬臺幣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對，舊的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
直接暴險的部分。但是在美國地區整個暴險金額是一兆六千多億。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
好，我們全部整理後給委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
委員好。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
現在金融市場……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
那倒也不一定，現在很多小資族……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
有，總有一些年輕人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
他們基本上對於金融的瞭解程度還不錯耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
就我周邊的一些年輕人，他們不是公務員，我們公務員另外談，他就會去買零股。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對他來說負擔可以減輕。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
你說如果他有這個餘裕嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
建議他買什麼嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
因為我不熟悉，所以我也不會去建議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
也許會吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是，我有看到。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我覺得協助年輕人瞭解理財或是金融相關商品是公股行庫可以去做的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
瞭解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是，這是一個很好的方向。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我有瞭解這個案子，我們要追的是被繼承人的遺產稅及相關罰鍰，這必須是針對原有、固有的遺產，而不能及於遺產管理人他自己固有的財產。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
不應該的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這個部分我們也跟法務部有過多次的溝通，希望按照我們部裡100年5月3日的函釋辦理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
對。就是以遺產為執行範圍，然後不能超出這個遺產的範圍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這有相關的個案，也都已經註銷這樣的處理了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
他的意思是說在遺贈稅法修法之前，不會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是，這個部分我們回去會再研議一下，看看是不是在哪一個法條……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是，不應該。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們回去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
我們回去後會評估一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
可以三個月嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
（10時41分）部長、副主委兩位早安。今天主要是針對權證避險降稅進行修法，我們知道財政部跟金管會已經有一些共識了，不過如果從千分之三降到千分之一的話，一定會有稅損，這個稅損依據財政部所提出報告來看，它算是一個小稅損，不是真的造成非常大的影響，但是這樣的小稅損，真的能夠換來更多的大稅收，或是對我們整體金融市場和金融商品市場能夠有活絡的狀況嗎？我也必須講，在這個會期當中我們也討論過當沖降稅，如果是當沖降稅的話，一般民眾是比較有感的；如果是權證避險降稅，還是必須要有所謂的商品，必須透過券商，然後來開發商品，讓商品能夠更符合市場的需求，簡單來說，對民眾來說，他直觀的感覺是比較少的，所以我想要請問莊部長，對於這樣一個實質的降稅，這樣的小稅損真的能夠換來大稅收嗎？或是對於民眾在前進金融市場選取金融商品上是不是可以有更大的利多？就這個部分財政部跟金管會是怎麼評估的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
委員早。跟委員報告，這個部分是金管會提出相關的建議，目的是希望權證市場能夠更活潑，讓投資人有更多的選項，所以在評估上的雖然證交稅有部分的減少，但是整體來說，增加的稅收是八點多億元，這是1年的評估量。
- 林委員楚茵
好，所以要問一下蕭副主委，這是如何推估和推算出來的？我必須講，我們在財政委員會，常常要面臨的就是稅收、增稅和降稅，常常都會處於這樣的過程當中，而民眾想問的就是，這是不是真的實質有感？有的時候雖然降稅了，但是民眾會說他是沒有感覺的，又或者在商品上，當然我並沒有要介入相關商品的設計，但是民眾就會想問，在購買所謂金融商品的時候，這真的是有幫助的嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
張局長是不是有要補充說明？因為我覺得我們在這邊討論的時候，大家都會想問，這個部分是不是就像剛剛講的，第一層真的是券商獲利，還是說其實這又是另外一種經濟紅利全民共享？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
為什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
大家就會問，到底是自營的部位還是權證避險的部位？這個部分接下來後續的管理，我相信證期局或者是金管會的責任就會很重大，因為這個就會變成，如果是投資部位，那當然就不行，自營的部位不行，但如果是避險權證的話，這個要講清楚，因為這就是降低了所謂的管銷、開銷以及成本的費用，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
從張局長的回應當中可以知道，這個問題討論其實有一段時間了，只是在去年年底順利送進來立法院，也就是有政院的版本之後，我們在2020年5月完成稅式支出評估，言下之意就是財政部和金管會是有做好準備的，不過，本席看到在你們提出來的版本第十六條有規定，在修法之後的六個月才要施行。這表示你們還是需要時間準備，但是需要這麼長的時間嗎？因為我們會提這個修法，表示不只是主管機關認為有需要，整個產業也認為應該要上路，必須能夠從小獲得更大的稅收獲利，甚至是全民一起共享，為什麼還要到六個月？你可能會說這是因為修法，每次施行細則出來就是給六個月的時間，但是時間有沒有可能再縮短，既然準備了這麼久。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
對，沒錯，但配套措施需要修這麼久嗎？你要知道，像我們說要發6,000元，在這個預算通過之前，行政機關都在做準備啊！這些配套的研擬要花到六個月以上嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
所以所謂的施行細則的部分，不只是主管機關要準備，券商也要花時間改系統，要做準備、要申報，所以一定就是要有六個月的準備時間，才不容易倉促，是這個意思嗎？怎麼沒有人回答我？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
你們要回答我，不然變成我自問自答，很奇怪耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員楚茵
謝謝，金管會副主委請回座。接下來我要問莊部長，我知道部長從國產署的單位一路上來，非常資深，本席對於國有土地的使用一直都非常關注，我看了一下，從2020年到2022年，有關於我們清查、清理被強占的國有非公用資產的部分，執行計畫做得非常好，都是突破100%，以我現在拿到的資料來看，到2022年9月為止，已經到了77.31%，預算逐年增加，執行率也很不錯，但是我們來看一下近五年被占用及處理被占用國有土地筆數，被占用的筆數還是在逐年增加當中。我想請問部長，這是怎麼回事？到底是清查無力？還是越清越多？還是你清完之後，後面又來占有它？到底這個過程當中發生了什麼事情？
- 莊部長翠雲
跟委員報告，對於占用的清理一直是國產署非常重要的工作，在我們的相關清理計畫裡面有分清理和處理，清理就是針對有一些目前我們對它的實際使用狀況不清楚，我們一定要去現場看，如果是占用，我們就會在我們的管理區分裡面列為占用，這是第一個，會因為我的清理越多，占用發現就會越多；第二個是處理的部分，以筆數來看其實是不準的，因為我們這裡的筆數是指在我們國產裡面的紀錄的筆錄是用所謂的錄，也就是說，在我們的觀念裡面是一筆土地，可是如果裡面有不同人的使用、不同的一個法律……
- 林委員楚茵
所以一筆土地會變成好多錄？
- 莊部長翠雲
所以面積其實是比較準的，因為面積是我實際處理以後收回的，我實際收回才算處理完畢，所以面積會比較精準，筆的話有時候是因為一筆會分成好幾個record。
- 林委員楚茵
果然是莊部長的專業，這大概是我在質詢有關國有土地的部分我聽得最清楚、最明白的一次，所以我們整體要來看是整體的面積，筆數有時候只是同一筆土地當中被使用的紀錄不同，所以一筆土地有好幾錄。我還是期許國有財產署在這個部分能夠實際讓民眾感受到，我們在收回或者是處理被占用的國有土地上是更有積極作為的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
跟委員報告，這裡發的同意書是我們同意他去向目的事業主管機關申請相關後面程序的同意書，只是同意他去申請，所以他要實質用這筆土地必須經過相關的程序，譬如說，他可能要經過用地的變更，或者他要設置什麼必須向目的事業主管機關申請建照也好，或者各類型的，所以有2年的時間，但是你在這2年的時間裡面什麼都沒做的話，這張同意書就會註銷掉，也就是……
- 林委員楚茵
同一個人還可不可以再申請？不行？
- 莊部長翠雲
就不能再同意。
- 林委員楚茵
他會不會有優先的承租權，或者是優先的使用權？
- 莊部長翠雲
沒有。
- 林委員楚茵
都沒有？言下之意，我們絕對不會有這種情況，就是他申請了卻故意不用，然後空在那裡。
- 莊部長翠雲
對。
- 林委員楚茵
所以目前這11%閒置的都是有其原因，而且國有財產署或財政部有去瞭解，都是有原因，也許是別的目的事業主管機關沒有給與申請的核可，是這樣嗎？
- 莊部長翠雲
對。
- 林委員楚茵
確定嗎？
- 莊部長翠雲
他有很多程序要走的話，我們知道他在進行中，如果什麼都沒做就會註銷他這張同意書。
- 林委員楚茵
好，因為我的時間到了，對於這11%為什麼可以閒置在那裡相關的部分，會後請財政部國產署給我一個報告，好不好？
- 莊部長翠雲
好的，謝謝委員。
- 林委員楚茵
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
委員好。今年底這個專案計畫會去查總，總查的是7,603件，到去年底為止查了3,297件。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
今年底。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
目前在處理、建置當中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
這部分請財資中心來做補充說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊部長翠雲
有關汽機車貨物稅的部分，目前汰舊換新或者他…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是沈發惠在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 沈發惠
不用改文字了啦！你的意思是要把「書面評估或研究報告」改為「書面報告」啊？
- 沈發惠
我沒有堅持，只是認為沒有必要修改。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出沈發惠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。