中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為既然其他國家有辦法處理核廢料，台灣也要想辦法處理「別人有辦法的話，我們也要想辦法，對不對？」發言紀錄
- 溫委員玉霞
（9時46分）謝謝主席。我們有請衛福部薛部長。今天兩個都是薛部長。
- 薛部長瑞元
委員好。
- 溫委員玉霞
部長早。部長，我之前有拜託部長幫醫護人員加薪，你說不可能，說不過去。結果不到幾天，就在11月12日，總統說明年要挹注兩百億給健保，並提升醫護人員薪水。是不是因為五大醫事人員團體要上凱道，所以你們趕快處理這件事，趕快安撫他們？
- 薛部長瑞元
這是兩回事……
- 溫委員玉霞
難怪人家說最好每年選舉！
- 薛部長瑞元
這是兩個不同的事。明年的兩百億是早就編進來了……
- 溫委員玉霞
早就編了？但我們今年的預算裡有看到嗎？
- 薛部長瑞元
有看到。
- 溫委員玉霞
所以每年可以領就對了？
- 薛部長瑞元
在疫後特別預算裡有編兩百億，那就是明年要用的。
- 溫委員玉霞
所以這是本來就有的，為什麼每次問，每次你都說沒有辦法？
- 薛部長瑞元
現在講的……
- 溫委員玉霞
我就簡單一句話，明年他們就可以收到兩百億的……
- 薛部長瑞元
這個我們在規劃當中。
- 溫委員玉霞
還在規劃？你不是說已經編預算了，怎麼還在規劃？
- 薛部長瑞元
現在講的兩百億準備撥給安全準備，至於總統講的兩百億是從後年開始。
- 溫委員玉霞
後年？這兩百億是後年就對了？
- 薛部長瑞元
對。
- 溫委員玉霞
要讓他們知道錢何時才可以領到，是明年還是後年？等於是2024年就對了？
- 薛部長瑞元
對、對。
- 溫委員玉霞
我請問你，除了加薪以外，制度上有什麼改善嗎？譬如三班護病比，你們有討論過嗎？
- 薛部長瑞元
有……
- 溫委員玉霞
這也是賴清德候選人的政見，他說三班護病比……
- 薛部長瑞元
這個已經討論過兩輪了。
- 溫委員玉霞
討論過兩輪了？
- 薛部長瑞元
對、對，各層級的醫療院所……
- 溫委員玉霞
有什麼反彈的聲音嗎？還是大家都贊成？
- 薛部長瑞元
意見尚未一致。
- 溫委員玉霞
但是會儘量朝這方面去改善？
- 薛部長瑞元
對。
- 溫委員玉霞
我還有另外一個問題要請問你，之前我們說醫護人員不夠，一直在流失，所以你上次提到要增加考試次數，從兩次變成三次，考兩次變成考三次。我也跟你說，如果職場不友善、薪水不夠，就算考進來也不會繼續留在這裡，不到半年就走了！最近你又提出另外一點，要降低護理國考門檻，結果造成基層團體反彈，連護理師也很不滿！他們認為這樣是對專業形象在開玩笑！為了專業，他們很認真讀書，結果你要降低門檻？部長回應說，你們在吵什麼？你們有什麼理由？你不知道他們的邏輯在哪裡！部長，你現在要再講一次嗎？你不知道他們的邏輯嗎？你真的不知道嗎？
- 薛部長瑞元
報告委員，護理人力當然包括增加新進人員，但舊有人員應該要留任……
- 溫委員玉霞
對，就是要留任。
- 薛部長瑞元
這些都要處理。現在講的只有考試這部分……
- 溫委員玉霞
考試是最重要的。你說要降低基礎醫學……
- 薛部長瑞元
配分的比例……
- 溫委員玉霞
要把20%的門檻降低10%，對不對？
- 薛部長瑞元
對。
- 溫委員玉霞
難怪他們反彈！我這麼認真研究，而且基礎醫學是作為護理人員最重要的科目……
- 薛部長瑞元
沒有……
- 溫委員玉霞
結果你降低了……
- 薛部長瑞元
不是……
- 溫委員玉霞
不是？
- 薛部長瑞元
報告委員，雖說已經考過了，但現在在職場上執業的護理人員，有一半以上基礎醫學都沒有通過……
- 溫委員玉霞
話不能這樣說，要認真讀過基礎醫學，才能成為真正的護理人員或護理師……
- 薛部長瑞元
不能這樣說……
- 溫委員玉霞
這樣的話……
- 薛部長瑞元
檢討起來是題目真的太難……
- 溫委員玉霞
題目太難？
- 薛部長瑞元
那些沒通過的平均才三十幾分，有通過的平均也才四、五十分……
- 溫委員玉霞
20%的話，六十分就及格了……
- 薛部長瑞元
對、對。
- 溫委員玉霞
基礎醫學是醫護人員最重要的科目。
- 薛部長瑞元
但這樣會把平均分數往下拉……
- 溫委員玉霞
我請教部長，如果是外交官考試，因為招不到外交官，所以是不是就降低英語分數？還是說招考不到飛行員，所以就降低飛行技術，可不可以？
- 薛部長瑞元
不是這樣……
- 溫委員玉霞
這是最基本的，你卻要降低？
- 薛部長瑞元
報告委員，考試有兩種制度，一種叫基準制，六十分及格，如果題目容易的話，考過的就會比較多……
- 溫委員玉霞
這樣最起碼可以讓認真讀書的人覺得這就是專業啊！所以你不能說要降低專業科目……
- 薛部長瑞元
委員剛剛所舉的例子是容額制，譬如今年要錄取兩百個，所以大家照排名來，這種的題目難易影響沒那麼大，畢竟是照排名……
- 溫委員玉霞
沒有啦！其實說到最後，如果要留住這些醫護人員、護理師，最重要的，我從頭到尾就一直跟你說：薪水給夠，改善職場……
- 薛部長瑞元
這個我們會處理……
- 溫委員玉霞
薪水給夠，改善職場，這樣人才留得住！
- 薛部長瑞元
薪水的部分我們有在處理。
- 溫委員玉霞
我現在要說一句話，這是臺灣人說的：嘴齒痛，貼目眉；目睭痛，貼下巴，就是亂來亂弄！我們覺得我們要針對題目、針對困難來解決……
- 薛部長瑞元
沒錯！
- 溫委員玉霞
而不是講什麼開放！不然乾脆考到護理系的就發執照……
- 薛部長瑞元
當然不會這樣！
- 溫委員玉霞
當然不會這樣？但是你要降低門檻，人家說這樣做不對……
- 薛部長瑞元
考試有問題就要改考試，總不能都不改革、都不變？
- 溫委員玉霞
改革……我就說只要薪水給得夠，人就留……
- 薛部長瑞元
薪水歸薪水，這個我們一定會處理。
- 溫委員玉霞
護理師都說薪水給得夠就會留職，就不會走了！
- 薛部長瑞元
但是新進人員還是考不過啊！
- 溫委員玉霞
謝謝部長，我只是提醒你。
- 薛部長瑞元
我知道。
- 溫委員玉霞
改善的方式不是只有這種，其他還有很多，大家要互相協調……
- 薛部長瑞元
很多面向都需要。
- 溫委員玉霞
要和醫護人員協調。部長請回座。
- 薛部長瑞元
謝謝。
- 溫委員玉霞
請教另外一個薛部長，環境部薛部長。
- 主席
請薛部長。
- 溫委員玉霞
我請教你一下。
- 薛部長富盛
溫委員好。
- 溫委員玉霞
陳院長在院會詢答時說，核電是綠電。結果王美花、王部長說，我們的綠電不包括核電。請問部長，核電是不是綠電？
- 薛部長富盛
核能發電分兩種：一種是核融合，一種是核分裂，我當然不曉得說……現在都是核分裂……
- 溫委員玉霞
現在很多歐洲國家，有27個國家說核電是綠電，可是我們還在反核！也就是我們國家還在反……
- 薛部長富盛
是。
- 溫委員玉霞
我們繼續反核，即使別人說核電是綠電！既然反核，為什麼還要重啟核二廠二號機，為什麼？既然要反核就反到底了，為什麼還要重啟二號機？
- 薛部長富盛
其他國家會把核電列為綠電，是因為他們有辦法處理核廢料……
- 溫委員玉霞
別人有辦法的話，我們也要想辦法，對不對？
- 薛部長富盛
我們沒有辦法處理就沒有所謂綠能的概念……
- 溫委員玉霞
你是環境部，既然別人想辦法，我們也要想辦法，對不對？人家可以，難道我們不行嗎？我們會比人家差嗎？
- 薛部長富盛
沒辦法！不然看核廢料要放在哪一個縣市？我不知道哪一個縣長願意舉手說，核廢料放在我們的縣市！所以這個東西變成說……
- 溫委員玉霞
我們2025要達成非核家園，預計再生能源占比要占20%，燃煤占30%，天然氣占50%。請問現在我們再生能源占多少percent？
- 薛部長富盛
我們的再生能源已經達到10%。
- 溫委員玉霞
2025喔？
- 薛部長富盛
現在已經10%了……
- 溫委員玉霞
今年10%？
- 薛部長富盛
對……
- 溫委員玉霞
明年的20%要怎麼達到？
- 薛部長富盛
我們還有兩年的時間。
- 溫委員玉霞
2025啊！
- 薛部長富盛
24、25啊。
- 溫委員玉霞
明年是24，再來就是25，25要達到20%啊！
- 薛部長富盛
24跟25，以現在風力發電的速度，跟我們光電發電的速度，我個人覺得即使沒有到20%，應該也差距不遠，事實上我們要樂觀的來看待……
- 溫委員玉霞
你確定可以到20%？
- 薛部長富盛
我個人覺得應該是……
- 溫委員玉霞
2025耶！
- 薛部長富盛
2025占到……
- 溫委員玉霞
我們現在已經是火力全開耶，其中燃煤是占30%。
- 薛部長富盛
現在燃煤比天然氣還少了啦。
- 溫委員玉霞
沒有啊，我們現在這兩個加起來，燃煤跟火力現在總共占了80%，所以到時候真的有辦法達到綠色發電……
- 薛部長富盛
我們現階段就是用天然氣先來取代燃煤，剛剛事實上蘇委員也特別提到……
- 溫委員玉霞
現在天然氣是占38%耶！
- 薛部長富盛
現在我們在天然氣裡面要加氫，剛剛蘇委員……
- 溫委員玉霞
火力發電占42%，兩個加起來將近80%。
- 薛部長富盛
但是這個比以前來講已經進步很多，我覺得我們是看到我們持續有在往減煤的方向來推動，這個就是正面的，當然……
- 溫委員玉霞
我現在是要跟你說，我們國家的碳排都比別的國家還要高，以後就必須像剛剛蘇委員說的要課徵碳排稅，這不僅影響到我們的企業，將來我們的企業一定會受影響，也會影響到我們人民的健康問題。
- 薛部長富盛
我跟溫委員報告，你說我們的碳排比別的國家高，事實上這個數據是錯的，假如把碳排除以我們的GDP成長率，臺灣是一直往下降，我們算是在中段……
- 溫委員玉霞
我要請問一下，去年11月聯合國第二十七屆氣候峰會裡面，美國前副總統高爾點名說，臺中發電廠的碳排量排名全世界第19名，碳排量是3,419萬噸，比一個紐西蘭還要高，對不對？另外，麥寮發電廠的碳排量是全世界第36名，碳排量是2,599萬噸，等於是2,600萬噸，光是這兩個地方，不用說其他的什麼電廠，像興達、中鋼、林口都不用說了，光是這兩個地方就比兩個國家還要高，這樣有可能到2025年達到淨零碳排嗎？有可能嗎？這個目標、這塊餅畫得這麼大，有可能做到嗎？今天你是部長，所以我請教你這個問題。
- 薛部長富盛
我個人的看待是可以啦。
- 溫委員玉霞
可以？講話要負責任耶！
- 薛部長富盛
對，我個人的看法，我是基於從科技的角度，假如到2035年，科技上面仍然沒有辦法突破，那真的就沒有辦法了，但是在2035年到2040年，科技上的突破……
- 溫委員玉霞
2035年你已經不在這裡，我也不在這裡，大家都不知道在哪裡了，結果你們現在隨便畫一塊大餅。大家都可以來畫，是嗎？
- 薛部長富盛
到時候我雖然不在這裡，仍然會在學校，我應該可以證明……
- 溫委員玉霞
你乾脆畫一塊大餅說2027年就可以淨零算了！你現在的作法就是畫一塊大餅，怎麼可能做到？那是不可能的事情嘛！
- 薛部長富盛
不是我畫的。
- 溫委員玉霞
部長，我要強調的是，淨零碳排是不太可能做到的，我覺得不可能，但是我希望在你的任內可以向國民交代一下，必須要讓大家都能夠瞭解你怎麼做，這樣而已，我覺得這個餅不要畫得好大。
- 薛部長富盛
好。
- 溫委員玉霞
謝謝你。
- 薛部長富盛
謝謝溫委員。
- 溫委員玉霞
對國民有要有個交代，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為溫玉霞本人的發言。