林德福於立法院第10屆第6會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

1. 林委員德福

   （9時19分）請教花次長，蘇院長在兩個禮拜前說中央在新北規劃的社宅有一萬八千多戶，新北市政府只蓋了七百多戶，認為不成比例，但是新北市政府回應社宅用地取得不易，請問次長，社宅用地取得有實質上的困難度，那內政部認為，這是不是推動社宅進度的一個關鍵？

2. 主席

   請內政部花次長說明。

3. 花次長敬群

   跟委員報告，對於社宅用地取得一事，中央跟地方都在努力，中央對這個部分當然是努力的，我們其實已經推動了九千多戶，後面還有1萬8,000戶。

4. 林委員德福

   對啊！我知道。

5. 花次長敬群

   代表中央在新北真的是全力在推動，因為新北市政府的需求是全國最大，我們會很期待新北市政府自己也要更積極、更努力來推動。

6. 林委員德福

   對啦！那你認為有沒有其他加速推動的更好的方式？

7. 花次長敬群

   其實認真就會是最好的方式。

8. 林委員德福

   次長，新北市政府表示透過整體開發取得土地興建社宅，包括新泰塭仔圳、蘆洲南北側、新店十四張站B單元區、土城彈藥庫，這些都市計畫在內政部審議中，當然最重要就是內政部能夠加速審議，對這幾塊整體開發計畫打算推動興建社會住宅，次長，你認為這個有沒有實質上的困難？

9. 花次長敬群

   我們當然都會樂意支持市府積極的推動。

10. 林委員德福

    你們要配合啊，不然怎麼弄？

11. 花次長敬群

    跟委員報告，其實這一些大型的開發案，內政部絕對是站在積極協助的立場，主要是有一些議題、問題，市府要積極地面對處理，而不是不處理。跟委員舉例，塭仔圳其實當年市政府也有很多關於內政部審議的要求沒有配合，一直到我後來積極的跟市府溝通，告訴他們怎麼改，他們真的配合之後，塭仔圳很快就通過了。所以所有的案子都一樣，有些新北市可能沒有好好去面對和處理的，希望它能夠認真面對、認真處理，事情就會很順暢。

12. 林委員德福

    次長，社宅興建計畫預定差不多2024年計畫完成，直接興建的有12萬戶社宅，到今年7月只差不多達到五成，你認為12萬戶社宅到2024年有沒有百分之百達成的可能？

13. 花次長敬群

    我們努力，目前並沒有放棄這樣的達成目標，我們在努力的趕辦中，那當然地方政府如果能夠一起配合，我相信達成的機會一定會更高。

14. 林委員德福

    我看這個也是很難。

15. 再請教次長，我相信次長在都更方面是專才，但是都更案裡面有40年、50年的老舊房屋，包括新北和臺北市，尤其新北很多都是40年、50年的4樓、5樓的房子，甚至60年都有，但是如果以4層樓來都更，可能做到一坪換一坪嗎？5層樓根本就不可能，不可能就永遠放在那裡。

16. 花次長敬群

    請委員不要再強調一坪換一坪這樣的不當說法，這是危害都更推動最糟糕的一句話。

17. 林委員德福

    今天要是沒有一坪換一坪，所有的住戶幾乎都是反對。

18. 花次長敬群

    不會、不會、絕對不會，非常非常多的案例顯示，其實很多住戶是願意拿錢出來，但是地方政府或是委員真的不要再去強調這句話了。

19. 林委員德福

    次長，只要政府用政策來搭配，能夠讓這些老舊房子改建，這是功德一件。

20. 花次長敬群

    當然是，我們會努力。

21. 林委員德福

    今天站在政府的立場，你們就是要想辦法怎麼來解決這個問題，不然最近地震頻繁，一而再、再而三的發生，那些40年、50年、60年的老舊房子永遠沒辦法改，我跟你講這些都存在安全的問題。

22. 花次長敬群

    跟委員報告，其實地方政府來加速審議，甚至組織更強大的團隊來協助民間整合規劃，這才是重點。

23. 林委員德福

    你們用法令去解套，然後民間來配合，這才能真正解決問題。

24. 花次長敬群

    因為一坪換一坪的部分，例如雲林怎麼一坪換一坪？雲林難道沒有需要都更嗎？

25. 林委員德福

    因為這是整個都會區裡面都是40年、50年的老房子，要是針對鄉下的話，不一定有那個需求，都會區內確實不同；以前我們在笑對岸……

26. 花次長敬群

    委員真的要多支持我們，不要再講一坪換一坪，這樣會打死結，會害工作更難推動。

27. 林委員德福

    更難推動，你們就用法令解套，但你就是不願意放，尤其很多都更委員，他就死守、綁著……

28. 花次長敬群

    真的不是這樣，地方政府責任更重大，要好好擔當起責任。

29. 林委員德福

    一個政府官員是要解決問題，怎麼協助民間把問題解決，讓多數民眾把老舊的房子更新，這是功德一件。

30. 花次長敬群

    是，其實這幾年中央政府推動很多危老重建、都更的相關制度，已經促成都更、危老大幅度地向前邁進，民間也產生龐大的信心和信賴，地方政府真的要頂起來，積極一點。

31. 林委員德福

    我希望這個問題能夠解決的。花次長，你講再多還是一樣在原地打轉。

32. 最後一個議題，請教陳副主委，前一段時間出現蛋荒的現象，冬天會不會又有蛋荒出現呢？

33. 主席

    請農委會陳副主任委員說明。

34. 陳副主任委員添壽

    應該不會，因為現在溫度已經下降了。

35. 林委員德福

    溫度下降了，所以你很有把握。

36. 陳副主任委員添壽

    目前是這樣的準備，現在供蛋量已經有11.8萬箱的數量。

37. 林委員德福

    我希望你們要注重民生的問題，很多一般家庭面臨蛋價一直上漲，政府卻無法解決問題。最基本的像是蕃茄炒蛋，過去一盤才多少錢？現在變成好幾倍的價錢，那是最基本的，對不對？

38. 陳副主任委員添壽

    最近蛋價有回跌。

39. 林委員德福

    希望能夠穩定蛋價，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。