民主進步黨・屏東縣第1選舉區發言紀錄
- 鍾委員佳濱
（11時55分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴。部長、董事長，我想你們應該都很清楚，我現在要談的就是土污基金的退費獎勵、中油有沒有買夠責任保險一事。請教部長，今年的10月27日中油大林廠發生大火，你們預估會損失多少金額？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好。這個我還不知道。
- 鍾委員佳濱
董事長知道嗎？
- 主席
請中油公司李董事長說明。
- 李董事長順欽
因為這次損失相當大……
- 鍾委員佳濱
所以還在估計中？
- 李董事長順欽
是。
- 鍾委員佳濱
有沒有投保？
- 李董事長順欽
有投保意外險。
- 鍾委員佳濱
意外險而已？理賠額度大概多少？
- 李董事長順欽
要看……
- 鍾委員佳濱
去年6月22日也是中油大林廠發生漏油污染海面事件，請問善後支出了多少錢？是什麼項目呢？
- 李董事長順欽
包括居民的補……
- 鍾委員佳濱
大概是1億8,000萬元，對不對？
- 李董事長順欽
對，但是1億8,000萬元其實有很多就是……
- 鍾委員佳濱
那你們有沒有投保？
- 李董事長順欽
有。
- 鍾委員佳濱
什麼樣的險種？
- 李董事長順欽
大概3,000多萬元。
- 鍾委員佳濱
好。部長，我們來看一下，2021年5月高煉廠整治計畫核定一些土地要給台積電來使用，170公頃的整治經費要花到268億元，請問部長知道這個整治費用是如何估算出來的嗎？
- 王部長美花
這個很專業……
- 鍾委員佳濱
請問一下中油你們是怎麼估算的？根據高雄市政府的提估？
- 李董事長順欽
不只如此。
- 鍾委員佳濱
你們有專業判斷？請問一下，去年是你們主動提出要整治還是被行政院要求？
- 李董事長順欽
我想這等於是雙方團隊討論出來的結果……
- 鍾委員佳濱
國家政策？好。2021年中油虧損了434億元，所以你們從哪裡籌措268億元以作為整治預算？
- 李董事長順欽
跟委員報告，我們原來在五輕高煉廠除役的時候就編有……
- 鍾委員佳濱
好，請部長看一下，在國外像這種非突發性的、累積性的，也就是像高煉廠的這種污染，美國是用強制性的環境責任保險，規定營運業者對突發事故或非突發事故要保一定的保額；在我們臺灣，這也是國營會所管的，就是核電除役經費，即核電廠除役時大概也是有土壤整治的問題要處理，所以從民國76年到現在總共支出了534億元。請問部長有沒有注意到，中油的高煉廠才262公頃，整治170公頃就花了268億元，中油還有大林煉油廠及桃園煉油廠，請問這些煉油廠什麼時候會除役？有沒有預估？董事長知道嗎？
- 李董事長順欽
跟委員報告，這必須像高廠有一個明確的遷廠、關廠的計畫，我們才會……
- 鍾委員佳濱
所以這是政策決定。另外，整治經費準備好了嗎？部長有沒有指示中油要開始進行研究？有嗎？部長有要求他們要開始未雨綢繆嗎？不要像去年一樣，虧損了400多億元還要再去籌268億元，你有沒有指示中油要趕快準備呢？
- 王部長美花
之前的確是還沒有編列這樣一個相關的預算。
- 鍾委員佳濱
對，以前沒有。
再來，有人預估今年中油要虧1,800億元，真的是破紀錄！
中油的盈虧受到國際市場的波動，並不容易預測，而且未來財務的支出包括要負擔得起高額的污染整治費用，所以部長是不是覺得應該另外找一些方法來處理？
- 王部長美花
應該要開始來思考這一部分。
- 鍾委員佳濱
好。談一下我們個人的理財觀好了，開始工作時，媽媽就叫我要存結婚基金，因為結婚後可以拿來付房屋的頭期款；結婚之後生了小孩，想到小孩20年後可能要出國留學，所以我們還要存一個教育基金，這時我們會買什麼？買儲蓄險，這有什麼好處？因為儲蓄險增加的利息不會扣稅，儲蓄險的保費還可以從我的應稅所得裡面扣除，對不對？部長也會這樣做嗎？你也是一個媽媽，你會幫小孩的未來未雨綢繆嗎？
- 王部長美花
有。
- 鍾委員佳濱
你有買儲蓄險保單嗎？忘了？好，沒關係，我是已經買了，所以類似這樣的概念，現在環保署有一個土污基金，其第十條規定鼓勵投保環境責任險，針對以下支付項目，包括投保環境損害責任險或是預防污染的設備跟工程費，是可以申請退還部分的整治費用。而且可以退還多少錢呢？可以退還四分之一，部長知道這個規定嗎？
- 王部長美花
我……
- 鍾委員佳濱
你第一次聽到。
好，我告訴你，中油109年繳納整治費快到2億1,000萬元，退費上限可以退到5,200萬元，結果它的保費退了500萬元、工程費退了快2,000萬元，合計退費不到2,500萬元，還有多少錢沒有退？2,700萬元，換成是你在投資理財，你會不會覺得中油好像不太在乎這筆錢？它在土污基金繳了2億多元，還有2,700萬元沒有退，董事長，你們目前買了500萬元的保險，請問可以退的有哪些保險？
- 李董事長順欽
事實上……
- 鍾委員佳濱
跟上面寫的一樣，是不是？污染責任險9億元，對不對？海上的浮筒營運人責任保險18億元，對不對？
- 李董事長順欽
還有油駁……
- 鍾委員佳濱
你們500萬元的保險費，可以支撐高達其500倍、27億元的保障，如果你們拿這2,700萬元去買保險，你們可以支撐140億元的保障，部長有沒有發現保險的槓桿原理很好用？
- 王部長美花
謝謝委員的意見。
- 鍾委員佳濱
好，所以中油的投保額度不足，沒有針對可預見的長期持續性土地污染投保，這是一個很嚴重的財務失策。我們看最後兩個問題，台灣中油各環節投保不夠，台灣中油有什麼？有煉製廠址、有輸送管道、有銷售通路，在2016年環保署推動並幫加油站設計了一個保單，董事長，環保署有沒有幫你們設計？部長可能不知道，這是環保署副署長蔡鴻德說的，環保署專程跳下去找了兩個業者，規劃了保單，中油在全臺灣有幾個直營加油站？
- 李董事長順欽
624個。
- 鍾委員佳濱
有沒有投保這個險？
- 李董事長順欽
關於這部分，目前只投保意外的……
- 鍾委員佳濱
沒有嘛！部長，你發現了沒有？台灣中油對自己的事業在防範風險的投資嚴重不足，嚴重到連可以從繳給政府的基金退回來的部分都沒有運用！
最後就是我的結論，環境金融工具有這幾個，請你們參考，包括財務準備、綠色債券、綠色融資和環境保險，目前台灣中油對高煉廠採用的是第一種，就是財務準備，但是盈虧很難判斷，所以我有兩個訴求，我希望經濟部督促台灣中油提出包括煉製廠址、輸送管道、銷售通路的污染整治財務規劃，請問部長可以做到嗎？你可以督導他們做到這件事嗎？
- 王部長美花
我再請中油來……
- 鍾委員佳濱
好，你會督導他們做，很好。台灣中油的李董事長，我希望你們明年度土污基金環境保險的投保狀況要充分運用退費獎勵的額度，可以把它用完嗎？
- 李董事長順欽
跟委員報告，我們其實目前已經有在規劃，就是屬於非意外的這個部分……
- 鍾委員佳濱
污染整治。
- 李董事長順欽
對於污染整治，我們會選擇適當的場域、適當的處所……
- 鍾委員佳濱
好，不要把那個額度浪費掉了。最後，我希望你們對於煉製廠址、輸送管道、銷售通路要提出污染整治的財務規劃，包含保險的運用，可以嗎？
- 李董事長順欽
我們會提出方案。
- 鍾委員佳濱
提出來給本委員會，也給我們部長，好不好？也要給國營會，部長同意嗎？要不要督導他、監督他，可以嗎？
- 王部長美花
我會請他再來跟我報告。
- 鍾委員佳濱
好，也請提供給我們委員，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。