李德維於第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

1. 李委員德維

   （11時17分）部長，不好意思請教一下，本席週一有問關於去年9月24日的吳姓立委率雅各臣、信東廠商去衛福部或者是中央疫情指揮中心，有一位石雅莉女士做了相關的會議或接見，您回去查詢的狀況是怎麼樣，現在可以說明一下嗎？

2. 主席

   請衛福部薛部長說明。

3. 薛部長瑞元

   委員好。第一個，我必須要很清楚地講，在整個疫情過程當中，沒有任何一位立法委員、包括各個政黨的委員，有到指揮中心去談任何有關疫苗採購的事情。

4. 李委員德維

   那衛福部有沒有？

5. 薛部長瑞元

   也是一樣沒有。

6. 李委員德維

   所以您的意思是說，本席剛剛講的去年9月24日媒體刊載吳姓立委跟所謂石雅莉女士的這件事情都是子虛烏有、是空穴來風？

7. 薛部長瑞元

   不是，是沒有任何的立委過去，但是剛剛講到的那家公司有到指揮中心去，要跟我們談疫苗輸入的問題，這是有。

8. 李委員德維

   所以你願意在這邊正式的表達「媒體的報導是錯誤的，去年9月24日沒有發生這件事情，公司也許有去，但是立委沒有去」是不是？

9. 薛部長瑞元

   是，正確。

10. 李委員德維

    請教一下，照您的講法，這個媒體相關的報導就是假訊息、假新聞，請問衛福部願不願意提告？因為這散發得非常廣，所以衛福部院願不願意提告？我們之前問你要不要告高端，你不告，現在媒體散發假訊息，你告還是不告？因為你現在講它是假訊息、假新聞，對不對？

11. 薛部長瑞元

    不過這要告有一個前提，就是它必須是錯、假、害……

12. 李委員德維

    你唸法律系不是很厲害嗎？

13. 薛部長瑞元

    錯、假、害三個條件都必須……

14. 李委員德維

    當然符合，當然！誰受害？吳姓立委受害、民進黨受害，有沒有假？當然假，你說它假，對不對？告不告？你唸法律的。

15. 薛部長瑞元

    這部分如果是吳姓立委受害，應該由他去告。

16. 李委員德維

    你衛福部也受害，大家因為這個新聞就質疑你們有人介入嘛！

17. 薛部長瑞元

    我們自然會去判斷。

18. 李委員德維

    你覺不覺得你受害？衛福部有沒有受害？面對假訊息、假新聞，衛福部有沒有受害？

19. 薛部長瑞元

    因為我們已經出來做了澄清，並沒有後續的問題出來。

20. 李委員德維

    部長，這樣唯唯諾諾沒有展現出來，你要告我的時候就很大聲啊！

21. 薛部長瑞元

    我也還沒開始告。

22. 李委員德維

    我們兩人「相偃」啊！兩個一定有一人要坐牢，現在你遇到高端就軟了，你遇到媒體假訊息、假新聞，你又軟了，你遇到立委，很硬！

23. 薛部長瑞元

    沒有、沒有，不是。

24. 李委員德維

    綠媒都捧你為戰神、綠營新戰神，有沒有？有！希望你對高端也是戰神，希望你對不好的媒體、假訊息也是戰神，你願意嗎？

25. 薛部長瑞元

    這我們會做評估。

26. 李委員德維

    評估？

27. 薛部長瑞元

    對。

28. 李委員德維

    你這樣就太軟了，你就沒有辦法當綠營戰神了，對不對？

29. 薛部長瑞元

    沒有啦！本來就是應該這樣。

30. 李委員德維

    請教一下，媒體報導，莊人祥先生在跟東洋開會時有說請東洋去BNT爭取兩百萬劑，這件事情有還是沒有？真的還是假的？

31. 薛部長瑞元

    有關於這件事，事實上我也跟委員報告過，之前東洋是有授權，所以它有來談，但是授權時間一到，它沒有展延，所以就談不下去，至於內容部分，在之前去年調閱委員會的秘密會議裡，我們都有提供，所以到底是否為兩百萬劑這件事，在秘密會議我們已經有提供。

32. 李委員德維

    是，所以是秘密會議，不能對外公開，對不對？

33. 薛部長瑞元

    如果要對外公開，我們必須取得對方同意，因為它是用密件處理。

34. 李委員德維

    所以對於媒體相關報導的部分，你是不評論，對不對？

35. 薛部長瑞元

    這部分我沒有辦法……

36. 李委員德維

    不證實，但是不否認也不證實，但是也不評論也不提告？

37. 薛部長瑞元

    但是去年的秘密會議以及我們提供給調閱小組的資料裡面，這些都有，這部分是蔣萬安委員主持的，所以這部分有去查閱都有公開……

38. 李委員德維

    你現在講錯，也有點搞錯了，本席是在問你，是莊人祥先生跟東洋的會議裡面，衛福部提出有兩百萬劑BNT的需求，你現在扯到蔣萬安，講實話，蔣萬安沒有到你那邊開秘密會議啊！

39. 薛部長瑞元

    在立法院。

40. 李委員德維

    所以在立法院。我想請教你，莊人祥和東洋的會議，蔣萬安有去嗎？

41. 薛部長瑞元

    莊人祥沒有獨自去跟東洋……

42. 李委員德維

    不是獨自，就是東洋一定有去你那邊談，對不對？

43. 薛部長瑞元

    對、對、對，這有談。

44. 李委員德維

    本席只想請教你，蔣萬安有牽扯到這裡嗎？有的話不得了。

45. 薛部長瑞元

    我的意思就是去談的會議內容在秘密會議裡面都有揭露出來，至於現在要不要對公眾揭露，我們必須要尊重東洋公司，也問他們的意見。

46. 李委員德維

    瞭解。第二個問題，當然包含本席在內，社會也希望讓大家知道疫苗騙子是誰，但是您的回應是公布這個很幼稚，可不可以請教一下，您所謂的「幼稚」是要求的立委很幼稚還是民眾想要知道很幼稚？還是提出疑問的人很幼稚？你可以說明一下嗎？

47. 薛部長瑞元

    事實上是問這個問題有一點幼稚。

48. 李委員德維

    你說提出、問這個問題有點幼稚，您可以解釋並說明一下哪裡幼稚嗎？

49. 薛部長瑞元

    當時問的是媒體，我把它講清楚，是媒體在問「你要不要公布」，我說很幼稚的原因是在法上面，這個我們已經把事情擋住了，擋住之後的話……

50. 李委員德維

    所以擋住了就船過水無痕，至於是不是「騙子」都無所謂，是這個意思嗎？

51. 薛部長瑞元

    不是。

52. 李委員德維

    疫苗騙子沒有騙到，所以都沒有問題了？謝謝再聯絡！是這個意思嗎？

53. 薛部長瑞元

    不是沒有問題，是擋住之後的話，可能就會有人懷恨在心，是這樣的意思。

54. 李委員德維

    是。部長，因為接下來委員很多，本席再隨便問兩題好了，部長的「幼稚說」真的要說清楚，因為大家真的覺得你有點慌了、亂了手腳、隨便說，對於你這個「綠營新戰神」的名號是不利的。

55. 薛部長瑞元

    沒有啦！這稱號不對。

56. 李委員德維

    佛光山特別提到說他們不是經過掮客，他們沒有遇到疫苗騙子，但是對於這些相關的團體、宗教團體、工商企業界，你說你很怕他們被騙，請教一下，佛光山的部分，你有沒有什麼評論？

57. 薛部長瑞元

    跟委員報告，佛光山這個案子剛好是我接觸的，在那個時候，我們跟它確認要提供的疫苗從哪裡來，佛光山總會跟我們講說是他們在國外的會員去接洽來的，沒有把名字講出來，因為他們要捐的疫苗是Johnson & Johnson，於是我們直接跟Johnson & Johnson總公司確認到底有沒有這筆疫苗要提供給某個宗教團體，Johnson & Johnson就很明確回答說「我們只有跟政府打交道」，所以我們就回來跟佛光山講說……

58. 李委員德維

    你遇到騙子。

59. 薛部長瑞元

    我沒有說遇到騙子。

60. 李委員德維

    不要輕易被騙。

61. 薛部長瑞元

    我說這是沒有且不可能成立的案子，至於佛光山內部是不是有人跟它兜售，這我們不知道，因為他們沒有講。

62. 李委員德維

    部長，最後再請教一下，國民黨團當然有發函向衛福部等單位索取相關資料，請教你們是怎麼處理的？本席不諱言要特別提出，有些回文都超過兩個禮拜以上，在這邊本席是否可以要求衛福部，該回就趕快回、能回就趕快回？不要認為想要拖過去，甚至於能夠不回應就不回應，這樣會涉嫌藐視國會，所以在這部分，本席提醒衛福部，部長可以在這邊回應嗎？請要求衛福部儘速儘快對於相關索資好好來處理，當然，機密會議、你必須保密的，本席絕對不勉強。

63. 薛部長瑞元

    是，跟委員報告，其實來索資的也不是只有國民黨黨團，還有各個委員及各個不同政黨，甚至有一些民眾陳情，我們都要做處理，我可以說我們就儘量儘速回復。

64. 李委員德維

    瞭解，謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。