發言紀錄
- 林委員奕華
(11時50分)主委好。剛才聽到你說關於性騷擾疑雲部分現在在調查中,召委真的是用心良苦,我當立委雖然沒有很久,但我第一次看到原能會的議程排得這麼後面,比中研院還晚,所以我說召委用心良苦,讓你很多、很多事情沒有在第一時間點來立院承受炮火。雖然事隔那麼久,但我覺得還是必須釐清很多相關的事情,尤其調查了這麼久,也許你覺得還在調查中,所以不一定要辭職,但每個人的標準不同,我們以前看過很多官員只要有一點點,就算不一定真是如此,但為了要保護機關形象,有的首長就辭職了,因為他不希望因自己的事情而影響到形象、專業,尤其傷害到原能會這麼專業單位的形象。有時候不一定是有沒有這件事情,而是新聞報這麼大,以後大家聽到原能會就會想到這樣的事件,所以我認為你其實真的有必要跟原能會同仁道歉,因為原能會在大家心目中是多麼專業的一個單位,我們向來都非常尊重同仁們的專業,可是我覺得這件事情很遺憾,因此我覺得你不只是跟大家,你根本應該跟原能會同仁道歉,我不知道你有沒有做這一件事?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
林委員好。基本上我有在例會上跟我們的主管說抱歉。
- 林委員奕華
如果你覺得不一定要辭職,我覺得剛剛陳椒華委員說的也是一種作法,讓調查可以快一點,其實性平一般來講原則是兩個月,從10月初被報導出來到現在就是兩個月,要不然你就是請假,請假某方面是讓這件事情能夠進度快一點,趕快水落石出,要不然真的會有點尷尬,你就繼續在這位子上被調查,這種性平事情也許牽涉到您的觀念,但是我們現在說的觀念不是個人觀念,而是法制上面的觀念。我覺得你應該考慮一下,因為是以兩個月為原則,但也沒剩多少時間,我真的建議你請假到事情調查完畢,我覺得這也是一種政務官可以採取的方法,我提供給你參考,也許最後你再回應一下。
另外,這段時間新聞雖然報導出來,可是坦白說,我們之前多少就接到一些原能會女性同仁的意見表達。原能會男女比例相差是很懸殊的,你的歷任秘書至今看起來是10位,但據我所知不只10位,你還有從別的單位借調過來,但是做的是支援秘書的工作,有吧?
- 謝主任委員曉星
如果有的話,也不是最近的,你可以看到我剛剛接任時,基本上只有一位機要,如果機要離開時,我就用國會聯絡組的同仁……
- 林委員奕華
據我瞭解,這10位都是女性。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
然後你有支援的,起碼我知道的就有3位,除了這10位,還有3位也是過來支援做秘書工作,也都是年輕女性。先回到一個觀念,大家都知道我們在立法院裡面,常常質詢時都說在科學領域要多給女性機會,要多給專業表現的機會,目前原能會的主管,包括主秘,我只看到2位女性,主管清一色都是男性,你看現場坐在這邊的幾乎都是男性主管,只有2位女性,每次來做業務報告,我難得看到一些女性主管的面孔。因此我要說的是,在科學領域上,大家希望給女性機會,是給他專業表現的機會……
- 謝主任委員曉星
有啊!我……
- 林委員奕華
他們是用專業考進去,但可能因為年輕貌美,結果去當你的秘書,這對於我們期待女性在科學領域可以發揮的事情上,我覺得這樣的性別平等觀念,你真的需要好好加強一下!
- 謝主任委員曉星
林委員,我能不能講幾句話?
- 林委員奕華
好,你說。
- 謝主任委員曉星
我絕對不是在狡辯,如果是高考進來的秘書,重點在於他的專長就是人事行政,因此他符合當秘書的條件,另外我就任時有一位秘書,他本身職務是技士,原先是在核管處,經過6年後剛好有這個機會,然後又可以讓我從外面再找一個人,增加我們的女性比率,我認為……
- 林委員奕華
我就說增加女性比例是好事,但我們希望你多讓他在專業上去發揮,你知道私底下……
- 謝主任委員曉星
我剛才講了,這就符合你所說的專業上發揮啊!因為他高考……
- 林委員奕華
私底下,你知道很多人把你稱為沙文主委,就是你的沙文主義……
- 謝主任委員曉星
至於你說的年輕貌美……
- 林委員奕華
男性沙文主義其實就在你的價值觀裡面。
- 謝主任委員曉星
我坦白講,我沒有講過這個話。
- 林委員奕華
那件事情我可以留到性平調查結束,但我建議你的作法是請假。
- 謝主任委員曉星
是。
- 林委員奕華
我要說的是,你的觀念裡到底有沒有所謂的男性沙文主義?
- 謝主任委員曉星
完全沒有!
- 林委員奕華
怎麼會沒有?我再拿一個東西給你看,這是原能會每年做的桌曆,我大概翻了一下,在比例上,當然有時候會穿插男性,但男性在12個月中最多有4個月,有時候甚至只有兩個月,然後其他都是年輕漂亮的女性,有主播等等給人的專業形象。但是我在想,原能會的月曆需要這樣做嗎?從2019年我都找出來了,你看這是2020年,就是你都要用很大範圍的女性圖片在上面,原能會有需要這樣嗎?再來是2021年的,你看,你就是一定要有個人物圖片,當然你可能會說這是形象大使,就一定要有所謂的形象大使,就是這樣啊!你都是要有這樣大大的人物在上面,大部分是用女性圖片做為原能會的月曆,請問有必要嗎?
- 謝主任委員曉星
是這樣的,我能夠說明解釋一下嗎?
- 林委員奕華
都是啊!我覺得……
- 謝主任委員曉星
第一個,因為……
- 林委員奕華
清一色都是,我後來發現,你來了之後都是這樣,而且聽說你就是要找年輕女性來拍月曆,是讓大家賞心悅目吧?
- 謝主任委員曉星
因為這個月曆……
- 林委員奕華
但問題你們是原能會啊!說真的,我如果問原能會同仁,光看這個會知道這是原能會的月曆嗎?你會覺得這是原能會的月曆嗎?我真的要問一下這件事耶!所以我這次知道的時候,我真的很想把預算刪掉,除非你改進。這些就是我說的,你們的這種觀念,主委到底有沒有我剛剛講的男性沙文主義的觀念在這裡面?
- 謝主任委員曉星
我沒有。
- 林委員奕華
要不然你為什麼連月曆都要這樣做呢?
- 謝主任委員曉星
因為我們原能會陽剛性太強,我來了以後,我為什麼要叫全民的原能會,基本上就是……
- 林委員奕華
這又是一個問題,所以你認為男性是陽剛、女性是柔性?你這個在現在的性平觀念不應該是這樣……
- 謝主任委員曉星
我知道你會朝這個……
- 林委員奕華
認為男生就是藍色、女生就是粉紅色。
- 謝主任委員曉星
不是……
- 林委員奕華
你這種觀念已經落伍過時了!
- 謝主任委員曉星
不是,你聽我講完嘛!原則上我們要宣導,因為男士太多會給別人一個刻板的印象,我們希望是什麼?我們做桌曆的目的就是要宣導,宣傳我們的……
- 林委員奕華
我贊成你活潑化它,但不是用人物這樣的方式,你就是認為女性是一種把它柔和的作法,抱歉,這對我們教育體系出身的人來說,會覺得你這個觀念是需要調整的,所以主委,我還是奉勸你,這些東西就留給專業去做,讓同仁專業去做發揮,我覺得這才是回歸到原能會本身的專業形象,這也是我們最尊重且期待的,也是為什麼我們一直捍衛原能會要留在二級機關的原因……
- 謝主任委員曉星
是的,謝謝。
- 林委員奕華
那是因為你們的專業得到外界的尊重,所以千萬不要因為這些事情傷害到原能會的形象,就從主委你開始做起啦!
- 謝主任委員曉星
是。
- 林委員奕華
抱歉,因為論文抄襲案有很多人都問過了,但是我還是希望趕快給我們答案,已經調查非常久了,請趕快給我們答案,這些事情外界、大家都在關注,我們也希望原能會回到剛剛我們所講的專業度,在有關論文的這件事情上,經過這些事件之後,到底有沒有這些事情,以及你們自己的檢討是什麼,這部分是不是可以給我們一個檢討報告?
- 謝主任委員曉星
好。
- 林委員奕華
請召委裁示原能會提出檢討報告,讓我們瞭解在這些事情之後,原能會是不是有做一些檢討改進。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。