中國國民黨・桃園市第5選舉區發言紀錄
- 呂委員玉玲
（10時20分）副主委，我們豬肉的平均價格從去年1月到今年4月已經從76元漲到96元，價格一直在飆漲。農委會在3、4月的時候也特別請了台糖供應將近三千頭的毛豬，而且也請中央畜產會開始用專案的方式進口豬肉大概三千公噸，在這種情形之下，現在豬價有沒有下降？
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員駿季
委員好。過去三天豬肉的批發價格大概是89元到92元，已經比清明……
- 呂委員玉玲
已經比原來96元降下來了？
- 陳副主任委員駿季
對，降下來了。
- 呂委員玉玲
對於豬肉，你們去年開始就投注百億基金要進行豬舍改建等作業，來輔導豬的問題，針對這個問題，專家學者也歸納了三個因素：第一個是疫情的關係，他們有折損小豬。第二個是改建豬舍，你要改建豬舍，他的養豬數量一定會下降嘛！還有就是養豬的飼料大漲，因為俄烏之戰，國際的原物料也都大漲了。本席提出專家學者預估出來的這三個問題，其實這些問題都可以事先評估出來，但為什麼你們不能及早因應來預防呢？
- 陳副主任委員駿季
跟委員說明，有幾個部分，這些疫病折損的部分，特別是下痢，它是比較突發性的。在豬舍改建的部分，因為目前豬舍的改建大概一千五百四十多場，在改建的過程中，造成它的育成率、換肉率降低了，飼料也變貴，特別是飼料變貴的部分，是可預期但是相對地……
- 呂委員玉玲
可預期就可以預防啊！
- 陳副主任委員駿季
它是墊高我們成本的很重要的環節。
- 呂委員玉玲
豬舍在改建的時候，你應該知道哪些豬舍有改建、會減少多少數量，現在已經減少15萬頭了！
- 陳副主任委員駿季
大概15萬頭，我跟委員說明……
- 呂委員玉玲
對啊！這些都是知道的，所以你們就要做一個配套方案出來，不能讓市場秩序大亂啦！
- 陳副主任委員駿季
我跟委員說明，國內生產的是一件事情，比較重要的是，同一時間點，國外的豬價也變高了，像今年第一季國外進口的豬肉少了1萬公噸，最主要是國外的進口價格比去年同期高，去年是78元左右，今年已經漲到一百一十多元，成本提高非常多……
- 呂委員玉玲
所以都可以知道的，我是提醒副主委，你們應該要有防範、因應的措施，要提前準備好。
- 陳副主任委員駿季
是，了解。
- 呂委員玉玲
對於飼料價格的情形，我們是否可以比照之前我們提到的2+3補助方案來補助豬農飼料的價格，讓豬肉不要再飆漲了，可以嗎？保證豬肉不要再飆漲了，因為清明過後，馬上端午節來了、中秋節來了，包括中元普渡，這些都要用到豬肉啊！所以一定要去控管，好不好？
- 陳副主任委員駿季
了解。
- 呂委員玉玲
好。接下來我們今天要談的是種苗法，行政院版第五十一條第二款增訂「有妨害國家安全、利益或影響農產業整體發展者，得禁止輸出入。」這個標準在哪裡？如何執法？不管是罰款還是會被抓去關，這些配套你們都已經出來了嗎？農民是奉公守法的，你的標準沒有出來，他怎麼去守呢？
- 陳副主任委員駿季
這個法絕對不是用來對付奉公守法的人。
- 呂委員玉玲
所以標準要訂定出來，你才有辦法去執法。
- 陳副主任委員駿季
對，所以我們說了針對限制或禁止的部分，我們會會商其他相關機關做公告，一個非常重要的就是它如果對於我們的產業有影響，尤其品項是主力品種要去外銷的，結果這個品種……
- 呂委員玉玲
所以你就要有具體的項目清單出來。
- 陳副主任委員駿季
對，我們未來會公告。
- 呂委員玉玲
未來都會公告？
- 陳副主任委員駿季
對，用公告的方式。
- 呂委員玉玲
我想請問一下，現在因為有台農23號的芒果鳳梨流到對岸，這個案子你們查得如何？
- 陳副主任委員駿季
第一個，這個報導是大陸的媒體報導。第二個……
- 呂委員玉玲
你們查的情形如何？
- 陳副主任委員駿季
我們現在沒有辦法到當地去查。
- 呂委員玉玲
所以有沒有外流出去？
- 陳副主任委員駿季
因為他們報導的就是23號。
- 呂委員玉玲
有沒有影響國安？
- 陳副主任委員駿季
對產業有影響，對產業有絕對的影響，因為它未來是我們外銷的……
- 呂委員玉玲
所以查的結果還是不知道？
- 陳副主任委員駿季
確定是23號，到底誰流出去的現在沒辦法查。
- 呂委員玉玲
所以還是不知道。
- 陳副主任委員駿季
沒辦法查到。
- 呂委員玉玲
所以就算我們法給你定出來，你們也沒辦法執法，這就是本席今天要講的重點。尤其將近2年時間我們都沒有種苗出口的紀錄，是不是？你都沒有這個紀錄啊！我們農民又有自由的種苗管理，註冊後權利是屬於他們的，對不對？
- 陳副主任委員駿季
它分為兩件事情。
- 呂委員玉玲
那在他們登記前，你怎麼控管？註冊前你怎麼控管？註冊後你有什麼管理措施？這些都要出來。
- 陳副主任委員駿季
相關配套我們大部分都研議完了，我要跟委員澄清兩點，現在的種苗法只針對有品種權的人，沒有品種權的種苗是沒辦法處理的，所以我們在種苗法就訂定，如果它因為跟生態有關或對產業有影響得限制或禁止，不管有沒有品種權，他都可以處理。用這種方式……
- 呂委員玉玲
所以農民有自由使用品種的權利嘛，對不對？
- 陳副主任委員駿季
如果品種權的權利人是他就可以；如果這個品種沒有品種權，在國內……
- 呂委員玉玲
農民有使用品種權，這個品種權如果要交給其他農民或其他人，需要做什麼申請？
- 陳副主任委員駿季
他需要品種權人同意。
- 呂委員玉玲
他是本人，有品種權的農民，他要使用這個權利，交授給其他人，他要怎麼申請？
- 陳副主任委員駿季
在國內沒問題，他可以自己……
- 呂委員玉玲
他要跟政府申請？
- 陳副主任委員駿季
沒有，在國內是根據品種權人的意願，他要無償或有償……
- 呂委員玉玲
他可以自由使用？
- 陳副主任委員駿季
對。
- 呂委員玉玲
國內可以沒有限制，但是在國外就有限制？在國外的話要怎麼樣處理？跟農委會報告嗎？
- 陳副主任委員駿季
不是，如果是公告限制的話則他要申請；公告禁止的……
- 呂委員玉玲
公告是你們會把清單列出來？
- 陳副主任委員駿季
會把清單列出來。
- 呂委員玉玲
農委會要將所有執法標準、執行辦法都清清楚楚訂定，讓農民可以遵守，他才知道方向，他也不願意觸法，對不對？
- 陳副主任委員駿季
瞭解。
- 呂委員玉玲
接下來我想再追問，日本在今年夏天就開始要排放含氚物質的核廢水，東京電力公司估計他們的含氚廢水將近147萬公噸，如果每天排放500公噸，需要30年到40年。請問，我們在3月15日剛完成的漁業會議，有沒有討論到這個問題？有沒有關心到我們漁民的權益？
- 陳副主任委員駿季
我先說明一下，關於含氚核廢料，我們目前在臺灣四周都有定期定量檢測。
- 呂委員玉玲
檢測結果是怎麼樣？整個北太平洋的檢測都出來嗎？
- 陳副主任委員駿季
對。
- 呂委員玉玲
他還沒開始排放，他今年的夏天幾月要開始排放？
- 陳副主任委員駿季
我知道，我們是從他們的核能廠損毀以後就開始監測，監測時，這些監測點隨時都會有背景值留著，未來排放時如果有影響，我們會立即通報。
- 呂委員玉玲
副主委，你解釋你會去監測沒有錯，但我是請問3月15日的漁業會議有沒有提到、討論這個問題？
- 主席
請農委會漁業署張署長說明。
- 張署長致盛
3月15日我們是針對臺日，尤其是合作海域進行討論，並沒有討論到這一點，先跟委員報告。
- 呂委員玉玲
他們含氚的核廢水從日本海排出後會經過北太平洋，而北太平洋是我們重要的經濟海域，是我們的漁場！這個都不用講嗎？不用為我們漁民爭權益嗎？
- 張署長致盛
兩部分向委員報告：首先，有關臺日合作海域談判在日本方面是水產廳，我們針對重疊海域或合作海域進行討論。其次，排放含氚核廢水部分由東京電力公司負責，而國內的主責單位是原委會。剛剛副主委有提到，我們有針對相關海域，包括海水、浮游物、漁獲……
- 呂委員玉玲
你們都做好準備了？但你們有跟日本討論、跟日方討論嗎？北太平洋是我們漁民捕魚的漁場，漁民捕撈大量漁獲回來，若魚隻體內有含氚的核廢水，請問誰敢買這種魚？漁民還是一樣沒有收入！
- 張署長致盛
是，沒有錯，這影響是整個……
- 呂委員玉玲
你們會檢測捕撈回來的漁獲嗎？你們會檢測魚嗎？
- 張署長致盛
在整個過程中當然都會做檢測。
- 呂委員玉玲
所以要從源頭管理起，趕快與日本協調溝通，可以嗎？
- 張署長致盛
與日方的協調溝通上，原委會為主責單位，但相關部會……
- 呂委員玉玲
主責單位是誰？
- 張署長致盛
原委會。
- 呂委員玉玲
所以你們要與原委會談啊！
- 張署長致盛
是。
- 呂委員玉玲
漁業署要跟原委會……
- 張署長致盛
各部會之間有平臺，我們定期在討論、定期在做，相關的準備工作也隨時在做。
- 呂委員玉玲
請你們保障漁民權益，趕快溝通！
- 張署長致盛
沒有問題。
- 呂委員玉玲
講到權責單位，漁民不是屬於漁業署管的嗎？
- 張署長致盛
沒有錯！
- 呂委員玉玲
所以你們一定要努力，否則一旦含氚廢水排入海，屆時即使魚捕回來，也沒人敢買，漁民也沒有收入，且會耗費相當大的成本。
- 張署長致盛
是，我們的態度與委員相同，都是為了保障漁民權益。
- 呂委員玉玲
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。