民主進步黨・臺中市第4選舉區發言紀錄
- 張廖委員萬堅
（11時31分）謝謝主席。我想臺灣現在核一、核二已經停機了嘛！
- 主席
請原能會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員文忠
是。
- 張廖委員萬堅
核三2部機組還在運作，最近有1部機組在歲修，我看近期的報導，現在核電的發電量在春季大概只占了3%，核電在臺灣的發電比例不斷在下降，我們的政策就是要走向非核家園。
德國在今年4月15日也關閉了最後在運作的3部核電機，所以他們其實今年就正式的邁向非核家園，臺灣預計在2025年也會成為非核國家，其實即使不用核電，核能安全的管制，包括核電廠的除役，還有目前在使用的、醫療使用的，還是需要監管。
我們看到今天要審的這個組織再造，原能會可能如外界所說從二級變三級的獨立機關，其實我們之前在委員會也不斷在討論這個二級變三級，還有包括我們核研所會變成行政法人、變成國家原子能科技研究院，大概會比較多是放在研究新能源的轉型，這樣子的組織改變，我想請問副主委，其實不管二級、三級，我們看很多先進的國家，美國也好，法國、德國、日本、英國、芬蘭、澳洲一些主要的國家，像澳洲是沒有核電，但它有核能源的原料，它的管制單位就是在二級，所以不管二級或三級，我想最重要的是你有沒有辦法真正的獨立運作，這是一個問題，當時我們在教文會講到這個組織改造的時候，其實第一個就是你降級之後，譬如你要管制經濟部底下的台電，你和它的位階不一樣，溝通會不會有問題？運作會不會有問題？當然還有原來人事的權益問題、職等問題。其實包括你們要進行比較重大的核安管制業務，像我知道核三還再運轉，這個也需要管制，核一、核二廠即將除役，可是它除役遇到問題，像室外的乾貯場沒辦法啟用，所以要改室內，但室內的也還沒興建，低放的最終處置場選址也還沒有下文，放在蘭嶼25年了，核廢還是無法運回，甚至有一些醫療要做迴旋加速器等等，還有包括去日本含氚廢水的監測，我請問主委，如果從二級機關改制為三級機關，對我們實質上的運作會有什麼影響？如果溝通不良，譬如我們變三級，我們有時候要去和二級單位溝通，這個運作會不會有產生不順或者是遇到狀況？要怎麼處理？
- 劉副主任委員文忠
報告委員，原能會不管是二級或三級，永遠還是高於台電的，我們就依法嚴格管制，也沒有什麼他們同不同意這回事。所以整個來講，當然我們有所調整，但是還是直屬行政院，只要有必要，透過行政院來協調各部會，應該還是可以有一個比較好的配套措施。
- 張廖委員萬堅
目前你們的運作有沒有遇到什麼問題？
- 劉副主任委員文忠
到目前應該是沒什麼問題，像核災應變的機制，我們就時常與行政院災防辦及全民動員會報一起來合作、進行演練。
- 張廖委員萬堅
之前我問前主委，他是一直要跟行政院去爭取，希望不要從二級變三級，但看起來現在趨勢好像是定案了。
- 劉副主任委員文忠
不會，我們會有一些配套補上。
- 張廖委員萬堅
什麼配套？
- 劉副主任委員文忠
就是我們可以透過行政院來協商。
- 張廖委員萬堅
你們人員職等、編制的問題呢？
- 劉副主任委員文忠
目前這個部分行政院是支持最高職等能夠維持在原職等，這樣比較能夠去發揮它的功能。
- 張廖委員萬堅
你說發揮它的功能，就是我剛才講的，如果三級機關的職等是比較低的話，將來在溝通上，雖然你直屬行政院，但是對於二級單位的行政主管，你要怎麼去強調你的立場？
- 劉副主任委員文忠
對，所以職等上可能要維持現有的一級主管的職等，這樣子我們……
- 張廖委員萬堅
目前的版本是這樣子嗎？
- 劉副主任委員文忠
目前沒有很明確，像主任秘書現在是定到十一到十二職等，理論上一級主管會比照主秘的職等。
- 張廖委員萬堅
我講的就是，二級還是三級主要就是在獨立運作跟將來跨部會的溝通等會有很多問題，包括我剛才講的那些問題，其實很多都是要跨部會去溝通、運作的。在職等方面，雖然它還是直屬行政院沒有錯，但在溝通上難免會有一些行政倫理的問題，將來在溝通上你會怎麼處理？這個我是持比較保留的態度，包括將來草案的訂定可能也要考慮到這個問題。
其他我們也還滿關心的是，其實你們核研所裡面有很多人才，你改制成行政法人之後，將來在人才進用上不受公務人員的限制，你們在研究新能源的時候，就可以比較配合你們需要的人才去徵求。可是如果你轉型成國家原子能科技研究院，裡面會有公務體系出身的，會有新的人才的徵詢，這樣運作有沒有辦法順暢？
- 劉副主任委員文忠
現有的公務人員還是依法會保障，未來可能就是用聘用……
- 張廖委員萬堅
舉個例子，因為過去受限於公務人員，有些人才的進用會被限制，你們改制後，哪些方面會進用一些對研究比較幫忙的，可不可以說明一下？
- 劉副主任委員文忠
好，我請所長來說明。
- 主席（林委員淑芬代）
請原能會核研所陳所長說明。
- 陳所長長盈
報告委員，在改制以後，我們用人會比較彈性，因為薪資結構就沒有受到原來公務人員的……
- 張廖委員萬堅
你們可不可以舉個例子？哪一方面的人才？
- 陳所長長盈
比如說，核融合方面的專家或者是SMR，我們自己也有，或者是綠能方面我們有一些科技也可以，或者是70MeV、核醫製藥那邊的人才，反正跟核研所有相關業務的，我們還是可以維持它的運作。
- 張廖委員萬堅
我想你們過去研究的成果都不錯，也必須給你們肯定，不過你們人員編制很多，過去法定編制到1,430個，到112年度的預算還有892個，其實這個編制滿大的，對於研究量能、新能源的開發以及你剛才提到那些研究方向，我覺得都有必要再強化它的功能，我是覺得你們裡面應該不錯啦！將來如果朝向行政法人發展，應該可以進用更多多元的人才進來，配合你們原來的研究人才，這部分我們會有期待，也希望你們能夠提出更詳盡的說明跟人才進用的方面，來強化你們的研究，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。