張其祿於第10屆第8會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核融合技術具前瞻性,相關研發經費比例不應過度失衡「既然這東西有它一定的前瞻性,所以我覺得R&D的比例不能太失衡。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為過去非核家園政策使核能相關技術研究投入變少「畢竟之前非核家園的政策讓我們覺得未來大概就是朝著沒有前進,所以在這個技術面上好像就變成比較少」

發言紀錄

  1. 張委員其祿

    (9時58分)謝謝召委,有請吳政忠主委。

  2. 主席

    請吳主委。

  3. 吳主任委員政忠

    張委員早。

  4. 張委員其祿

    主委好。今天先跟主委就教一下關於核融合這件事,陳院長也說如果沒有核廢料,核電也可以算是綠電,當然今天我們不是在爭議這個問題,相信政委非常清楚歐盟也非常重視這些部分。核融合這個技術幾乎被各國都列為淨零的重要科技,我們自己的科研(R&D)投入核融合這個部分到底夠不夠?這樣講好了,過去我們有非核家園這個大的政策在前面,因此造成我們到底還要不要研究核能?甚至連這個都被懷疑。如果核融合是比較前瞻性的,到底我們的科研經費是不是要投得更多?甚至我直接問一個題目,就是國家關鍵技術要不要把這個技術也列進去?算不算是國家關鍵技術?

  5. 吳主任委員政忠

    核融合有一個學名叫高溫電漿,也就是磁約束的高溫電漿,事實上我們有投入。從去年開始,由原子科學院,即現在新的科學院……

  6. 張委員其祿

    是、是。

  7. 吳主任委員政忠

    還有清華大學、成大、中研院都有團隊,每年規模應該在四、五千萬。

  8. 張委員其祿

    相對於其他比較重要的國家關鍵技術,這樣的R&D比例偏低了。

  9. 吳主任委員政忠

    因為Nuclear fusion這東西真正可以到realize的時間還要二、三十年……

  10. 張委員其祿

    我們當然知道,連美國都還沒有……

  11. 吳主任委員政忠

    以臺灣的實力來說,若我們一下子投很多錢,事實上會排擠到很多其他的科技預算。但我們會 keep an eye on它的國際趨勢……

  12. 張委員其祿

    因為核安會也沒編什麼,我們有去問了,它也沒有編太多,畢竟之前非核家園的政策讓我們覺得未來大概就是朝著沒有前進,所以在這個技術面上好像就變成比較少……

  13. 吳主任委員政忠

    但核安會對核能安全、還有核能醫學,事實上都是持續在做的。

  14. 張委員其祿

    國家科技政策還是以你們這邊為主,既然這東西有它一定的前瞻性,所以我覺得R&D的比例不能太失衡。甚至我們可以想想,它不見得只是為了發電等等這些事,還可以延伸到其他領域,所以這個技術也是重要的。

  15. 吳主任委員政忠

    瞭解。有關核融合,事實上,我們這一、兩年非常注意……

  16. 張委員其祿

    是、是。

  17. 吳主任委員政忠

    也會請邀請學者專家來看看未來的布局。

  18. 張委員其祿

    好的。主委,再來一個問題,我們最近看到所謂的桃竹苗大矽谷,之前還有大南方。看起來,西部幾乎全部要串在一起了。不好意思,主委,您自己覺得……因為選舉確實是到了,所以每個人都在提大願景、大願景,到底這些有沒有……也就是說區分明不明顯?比如大南方、大矽谷等等的,它們每一個的差異性到底大不大?還是只是為了搶資源?我甚至直白了問,這些我們到底有沒有辦法配合?比如說龍科三期的水電等,這些問題其實不見得都能配合,所以主委怎麼看這整體產業?尤其現在丟出這麼多?

  19. 吳主任委員政忠

    事實上在過去四十年,臺灣科學園區發展得非常成功。的確,如果我們把過去叫1.0的話,未來就是2.0,那麼它就要跟生活結合。臺灣從北到南也不遠,搭高鐵的話一個半鐘頭都可以到……

  20. 張委員其祿

    這是事實!就是因為很近……

  21. 吳主任委員政忠

    整個臺灣就是一個科技島……

  22. 張委員其祿

    對,所以它們有沒有什麼差異?

  23. 吳主任委員政忠

    比如桃竹苗,科學園區也有在注意,也就是說相關的交通、相關的生活,我們未來會讓它跟在地的生活更結合。第二個,在生成式人工智慧出來後,軟體的東西會變多,所以園區的廠不一定全部都是大的……

  24. 張委員其祿

    對。

  25. 吳主任委員政忠

    而是小的並跟生活結合……

  26. 張委員其祿

    主委剛剛也點到一個重點,臺灣真的不是很大,而我們每個地方看起來好像都很厲害,卻又很接近。我直接往下問了,這其實有一個問題,像亞洲矽谷也被提了,甚至這屆政府都要結束了,畢竟都要八年了,所以問題就是在於:到底做出了什麼?像亞洲矽谷。現在還碰到一個問題,那就是地方的執政黨不一樣了,張市長說:有一些東西就直接就先解約了。因此人家就在批,然後媒體也報導說,亞洲矽谷流於空泛政策等等。說實話,這些反而……臺灣真的不大,所以我們是不是真的需要講得好像……但事實上都大同小異,這個主委怎麼看呢?

  27. 吳主任委員政忠

    事實上,幾個北中南不同的園區有不同的園區歷史與特性,以比較偏向北部的來說,IC Design的量能大很多;南部的話則在製造、封裝測試比較多,各有特色。我剛剛說過臺灣不大,所以事實上是可以串起來的,從設計、製造到封裝測試,臺灣其實……

  28. 張委員其祿

    我們當然希望真的能做到這樣的有效分工,而不是每次選舉時,每個地方都放大利多,但最後不知道做出什麼!我們已經講過,不希望這些只是炒作的議題,否則到時候東西沒做出來,反而先把房價炒起來,這個我們不樂見!就像剛剛主委講的,科學園區應該也要有點差別,目前看起來,確實南部的反而更好,異軍突起,雖然家數不見得多,但產值已經黃金交叉了。這代表那個地方的製程更先進,比起舊的,可能更有競爭力,讓我們覺得已經事實上在移轉,光從數字就可以看出來,南科的產值已經超越竹科了!所以臺灣在不同的園區之間可以發揮綜效,就是管理學上講的綜效能夠發揮,因此主委應該是會往這樣方向調整?

  29. 吳主任委員政忠

    應該會。事實上我們的半導體產業界也會有這樣的思維,畢竟全部放在一個區域,事實上也蠻危險。

  30. 張委員其祿

    當然。

  31. 吳主任委員政忠

    所以事實上在北中南呈現這樣的布局。不過那是先後問題,因為南科比較晚起來,所以這個區段在這幾年當然是在上升,但未來應該會balance。

  32. 張委員其祿

    不好意思,我再占用個一、兩分鐘,請主席給點時間。我後面還有小的問題請教主委,也就是太空發展這件事。我們現在需要發展低軌衛星的人才培育,甚至是立方衛星等,這些我們都積極想做。以往都是比較研究大氣層以下的,現在我們覺得上面更重要!現在是這樣子,以人才培育來說,當時說有七、八個學校申請,後來核定了四校,但這樣夠不夠?以人才培育來說。

  33. 吳主任委員政忠

    目前來講應該是還好,但未來需求……

  34. 張委員其祿

    會很大?

  35. 吳主任委員政忠

    我自己預估在太空產業出來以後應該會再擴增。

  36. 張委員其祿

    我記得政委特別強調,低軌衛星是我們發展的重點方向……

  37. 吳主任委員政忠

    因為通訊衛星未來會跟地面上全部接在一起,即所謂的internet……

  38. 張委員其祿

    不過學校設立方面還是教育部在管,但國科會當然可以給予重要的意見,所以我覺得該爭取的就是儘量去爭取,好不好?謝謝。

  39. 吳主任委員政忠

    可以,我們繼續努力。

  40. 張委員其祿

    我問最後一個問題,以同樣的概念來說,太空學院辦理的情況現在怎麼樣?

  41. 吳主任宗信

    太空學院是太空中心內部不定期,但頻率算蠻高的一些訓練課程,與太空、衛星業界有關,所以一直都在持續……

  42. 張委員其祿

    我覺得太空中心要當領頭羊,所以麻煩執行長了。

  43. 吳主任委員政忠

    謝謝,太空中心一定要當領頭羊!

  44. 張委員其祿

    對。

  45. 吳主任委員政忠

    它的任務不只是它自己的,整個產業的推動也必須要……

  46. 張委員其祿

    是、是,所以為什麼我最後要特別提這件事?就是希望這個領頭羊能真的當領頭羊,而不是只設了一個法人擺在那邊,好不好?謝謝政委,謝謝主席。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。