民主進步黨・屏東縣第1選舉區發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席，在場的委員先進、列席的政府機關官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請薛部長、通傳會詹主任、數發部張處長、警政署斯副組長和法務部的朱主任檢察官，請你們都上來，省得大家一直走動，因為5分鐘的時間很寶貴。
- 主席
請以上官員都上台，謝謝。
- 薛部長瑞元
委員好。
- 鍾委員佳濱
部長，請教一下，保育類的野生動物是買賣的罪比較大？還是獵殺的罪比較大？
- 薛部長瑞元
都一樣啦！
- 鍾委員佳濱
本席告訴你，不一樣。如果是買賣的話，併科罰金三十萬元以上一百五十萬元以下，但如果是獵捕，就是併科罰金二十萬元以上一百萬元以下，所以買賣比獵捕還嚴重。為什麼？因為買賣造成殺害，有沒有聽過這句話？對。這次我們修法的重點，因為之前拍攝兒少影像有多案獲得減刑，流傳這些影像的，過去超過兩成是緩起訴或是不起訴，甚至是付錢和解，因為缺乏足夠的認知，甚至不曉得花錢買這些影片有違法之虞。目前我們兒少影像案件增加的原因，就是大家認知不足和法律上的設計不夠健全，是不是這樣？
- 薛部長瑞元
認知不夠健全，的確是這樣。
- 鍾委員佳濱
法律也不夠完整啦！這也是我們修法的目的嘛！對。我們還是要說到創意私房，他們的高級會員可以懸賞影片的類型，一般會員是直接購買之後觀看，但是VIP，像黃子佼這位藝人，VIP可以指定條件，他們會媒合拍攝者，基本上就是因為你預定了，然後有人會去犯罪，是不是這樣？
- 薛部長瑞元
需求刺激供給。
- 鍾委員佳濱
沒有錯。所以呢？關於懸賞影片內容，請教一下主任檢察官，如果我們懸賞看什麼影片，然後有人去拍攝，類似創意私房高級會員懸賞影片的方式，等不等於教唆犯罪、花錢買兇？是不是類似？
- 朱主任檢察官華君
看個案情節，如果他是……
- 鍾委員佳濱
例如我們喜歡看某種類型的影片，請你拍給我們看。
- 朱主任檢察官華君
如果是下訂之後他才去做，這樣就有可能。
- 鍾委員佳濱
很好，我們往下看。他們不只購買和懸賞，還可以提供並獲得分潤，也就是會員可以運用虛擬貨幣購買或懸賞取得影片，而且這些兒少性剝削影片提供到創意私房還可以得到分潤。現在我們有一個問題，請教部長，這個案子在4月4日爆發，但是這個交易平台4月10日還在交易，為什麼？既然已經開始對這個平台流通的影片進行查緝，為什麼還可以進行交易？要問誰？誰可以回答？沒有人可以回答？
- 薛部長瑞元
後續還進行交易應該就不是我們……
- 鍾委員佳濱
就是我們的司法行動是否足夠迅速啦！是不是這樣？
- 薛部長瑞元
應該是。
- 鍾委員佳濱
如果有一個犯罪行為在這邊發生，我們還容許它繼續進行犯罪行為，是不是職司犯罪打擊的機關有點失職？
- 薛部長瑞元
應該這麼說，這個創意私房一直有在提供影片，並且做這樣的交易，但是現在這位黃姓藝人的部分如果已經停止，並沒有……
- 鍾委員佳濱
對，這個平台還是繼續讓他們的會員交易。
- 薛部長瑞元
對，就是缺乏預防的功能。
- 鍾委員佳濱
剛才沒有請法務部江參事，也可以請朱主任檢察官回答。江參事在嗎？請上台。如果我們在打擊犯罪的過程當中查獲一個犯罪行為，卻沒有阻止這個犯罪集團繼續犯罪，您認為該怎麼辦？法律有沒有辦法處理？請朱主任檢察官。
- 朱主任檢察官華君
其實創意私房這個案件，臺北地檢署110年的時候有偵辦，當時有查獲大量的共犯，因為那時候事證比較明確，所以那時候就有向法院申請扣押網域名稱。
- 鍾委員佳濱
有扣押網域名稱？
- 朱主任檢察官華君
那個時候。
- 鍾委員佳濱
所以這次創意私房黃案爆發後，為什麼沒有即時封網？部長，你覺得為什麼沒有即時封網？
- 薛部長瑞元
在現在的制度之下有兩條路，一條路是要有人檢舉，我們才會針對這個案子進行調查，之後可能進入檢調的調查，檢調調查時當然可以去做扣押，這部分剛才主任檢察官有提到。另外一條路，它不是由法務部行動，是我們接到檢舉，當我們接到檢舉之後，還有一些行政程序要走。
- 鍾委員佳濱
就是下一頁簡報所顯示的，是不是這樣？
- 薛部長瑞元
對，所以沒有辦法迅速封網，也沒有辦法主動……
- 鍾委員佳濱
如果封網之後，它又轉址重生，怎麼辦？未來衛福部有能力主動發現並且封網嗎？
- 薛部長瑞元
對，所以這個部分就要用科技的方法輔佐。
- 鍾委員佳濱
數發部，有辦法提供科技方法嗎？
- 張處長學文
是，關於科技的方法，現在國科會已經有一些AI的技術可以運用。
- 鍾委員佳濱
你們願不願意協助？
- 張處長學文
是，我們有在……
- 鍾委員佳濱
數發部願意協助？當然。NCC呢？封網和你們有沒有關係？目前沒有關係了？
- 詹主任文旭
封網目前是性影像處理中心在集中處理。以前是iWIN網路內容防護機構在處理，去年成立性影像中心，全齡式的性影像都由性影像處理中心處理。好。
- 鍾委員佳濱
它是歸誰管？
- 詹主任文旭
不過如果iWIN接獲檢舉，還是可以協助處理。
- 鍾委員佳濱
所以NCC和數發部都要協助衛福部做這件事情。
- 詹主任文旭
是，沒問題。
- 鍾委員佳濱
請問部長，法律方面還有什麼地方需要加強？例如運用網路科技主動查辦？像我們要求修法改為主動巡網，衛福部有辦法主動巡網嗎？
- 薛部長瑞元
目前是沒有，所以我們……
- 鍾委員佳濱
誰可以協助你們？現場請了這麼多人讓你點名，你覺得哪個單位應該協助你們？
- 薛部長瑞元
因為我們並不是那麼了解這個技術，目前是在哪裡……
- 鍾委員佳濱
在場有誰清楚？誰可以協助衛福部主動巡網？沒有人知道？那我們今天的法還要不要修？還是直接列入？
- 薛部長瑞元
所以如果部會之間……
- 鍾委員佳濱
你們是委外處理，對不對？
- 薛部長瑞元
對，如果部會之間還沒有辦法確定這個技術是否存在於政府機關，我們可能就是要委外。
- 鍾委員佳濱
部長，這就是請各位上台的原因。我們今天要修法，就是希望提供各位趁手的工具去執行，如果科技方面可行，相關部會就要出來擔綱，這樣修法才有用，而不是只靠衛福部。最後，我們再問一下組織犯罪，請問一下，以這個案例來說算不算組織犯罪？要問誰？法務部？還是警政署？你們覺得該怎麼辦案？這是不是組織犯罪？類似這樣的行為，以拍攝兒少性剝削影片為主，可不可以視為組織犯罪？
- 汪參事南均
如果就現在的組織犯罪條例來看的話，它有特別的構成要件。
- 鍾委員佳濱
這個案件有沒有構成？
- 汪參事南均
這個就要看個案。
- 鍾委員佳濱
這個創意私房的目的，就是販售、播放這些兒少性剝削影片。
- 汪參事南均
如果就組織犯罪條例來看，必須是三人以上，最輕本刑五年以上有期徒刑的罪，而且是強暴、脅迫、詐欺、恐嚇等手段，再加上牟利性的構成。
- 鍾委員佳濱
你剛才說的，本席聽起來只符合最輕本刑五年以上的罪，所以還不曉得是否符合啦！對。好，謝謝。最後，因為主席站起來了，請你們研議未來及時主動發現性犯罪網站，以利立即封網的方案，是不是請衛福部提出方案？哪些單位可以幫忙，你們就直接列明，後續我們修法時會一個、一個把它放進來，好不好？
- 薛部長瑞元
我們儘量做啦！老實說，衛福部的困難就是不知道哪一個單位有能力做這個部分。
- 鍾委員佳濱
不知道就去問嘛！我們今天找這麼多人來，就是要讓你們問。
- 薛部長瑞元
問了也不一定會得到正確的答案。
- 鍾委員佳濱
這就糟糕了！問不到正確的答案，未來可能會有藐視國會罪。好，請你們一個月內趕快提書面報告，謝謝。謝謝。謝謝。
- 主席
下一位羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。請吳委員思瑤發言。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。