謝衣鳯於第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席，我想要請我們國發會的劉主委跟我們經濟部的郭部長。

2. 主席

   我們再請劉主委跟郭部長。

3. 謝委員衣鳯

   劉主委早。

4. 劉主任委員鏡清

   委員早。

5. 謝委員衣鳯

   我想請教一下、就教一下，今天早上我們郭部長說，如果把我們AI的用電計算進去的話，未來是3%的用電成長，那我想要瞭解，這個3%的用電成長是我們原先預估的，就是在AI沒有蓬勃發展的情況下，我們所預估的3%？還是在我們看到了AI產業，有輝達的執行長來，帶動了整個臺灣的AI熱潮以後，大家認為AI可能會成為下一個時代非常蓬勃發展的產業，那兩個用電的估算還是3%嗎？

6. 劉主任委員鏡清

   跟委員報告，上禮拜我剛好有參加這方面的會議，的確是上禮拜重新估計的。

7. 謝委員衣鳯

   上禮拜重新估計？對。你說的是上禮拜重新估計，但我說的是，估計的是原先預估保守的這種成長？還是爆炸性的成長？

8. 劉主任委員鏡清

   這是含AI的成長。

9. 謝委員衣鳯

   我知道這是含AI，過去你的3%就是含AI的成長了，但是我們所說的是，如果AI蓬勃發展的時候，你的用電、供電的成長還是3%嗎？

10. 劉主任委員鏡清

    我們現在是以目前的狀態評估出來的數字。

11. 謝委員衣鳯

    是目前的？

12. 劉主任委員鏡清

    我不清楚委員蓬勃的定義大概會到什麼程度，目前我的瞭解是，郭部長他們去問了很多業界，然後台電也問了很多業界，綜合出業界所反映的訊息而整理出來的，也許郭部長可以做進一步的說明。

13. 謝委員衣鳯

    可是如果按照輝達的架構，它的新產品它的用電量會激增2到3倍，在這樣的情況下，我們的用電量每年的成長是否還是3%？郭部長，你有數字嗎？

14. 郭部長智輝

    報告委員，這一部分他們現在是會增加，但是它新的晶片也會降能。

15. 謝委員衣鳯

    會降能？

16. 郭部長智輝

    對、對、對，就是說降低它的電的能耗。

17. 謝委員衣鳯

    所以它未來的用電成長，不會像我們大家、一般業界評估的這麼高嗎？是不是？

18. 郭部長智輝

    ……像過去預估那樣的正比，不會這樣。

19. 謝委員衣鳯

    不會這麼高，是不是？對。

20. 郭部長智輝

    而且我跟委員報告，主要是這樣子，就是說，他們現在的晶片有降能，另外，做成的伺服器，伺服器也會因為這個……他剛開始要做數據中心，他可能不會用那麼大的伺服器，所以他會漸漸地看，看完以後，最後比較大臺的，譬如說350MW的或者500MW的，那個一定都是放在比較後面的投資，不會一開始就投資那麼大，我想就投資者來講，他也會慢慢去測試我們的電到底是有沒有那麼多啦！我想這個是事實，大家都清楚，也就是說，不可能一下子就投入500MW的、350MW的。

21. 謝委員衣鳯

    所以初期不會那麼高？

22. 郭部長智輝

    對，初期一定不會那麼高，所以我們過去的……現在講說3%，我們認為3%其實應該可以滿足這個市場的需求，到2028年以後，如果這個AI的熱潮整個非常的好，那麼我們就要比較擔心，但是我想因為我們現在在觀察，我們是動態在觀察，所以我們現在……另外一個，我可以在這個地方跟各位報告，就是說大家都擔心我們的電可能不夠，不過，我們從現在一直在檢討做節能ESCO這個方案，所以ESCO方案如果我推下去的話，事實上非常有機會來滿足2025到2028的成長。

23. 謝委員衣鳯

    我想要瞭解的是，目前大家都認為未來政府部門不應該再撥補給台電，那電價會不會漲？你看，這是台電的資產負債表、4月底的資產負債表，它累計的虧損是4,400億，這樣高的數字，如果未來政府部門……過去都是由政府部門吸收，以及當初你也講了，你原本是要降低平均的發電成本，因為從你過去的經驗，你認為台電應該要降低平均發電的成本，那未來有沒有可能？如果目前大家看來，好像核能是成本相對比較低的情況下，未來沒有可能降低，那政府部門又不撥補的情況下，是不是勢必電價就會……

24. 郭部長智輝

    如果我們沒有從效益上面去推估，只從成本上面去考量的話，就會像委員你所指教的，不過，我認為公司的經營必須要看營運的效益、我所使用材料的成本跟我的人力，我想這個成本的部分，我們除了材料的成本以外，人力的成本、運作的效益，這些都是我可以去努力的部分，雖然我們材料的成本占非常的高，不過我們現在就是……

25. 謝委員衣鳯

    就是能源的成本，天然氣跟燃煤的成本。

26. 郭部長智輝

    對，您所關心的核能成本，如果核能成本我全部替換了以後，事實上每一度電增加的成本並不高、並不高。因為過去我們的核能只占了……目前只占了百分之六到百分之七，所以它真的有百分之九十幾的成本在那邊是固定的，這個部分真的能占的部分太小，它所影響出來的價格是非常小的，我必須要由一些妥善率或者是loss的部分，或者一些績效不好的地方去努力。報告委員，我們現在最快的方式就是去推動節能方案，就是ESCO這個方案，這個方案，我可以讓業者……他們也可以降低它的電費，我們基本上……

27. 謝委員衣鳯

    那多久可以執行？

28. 郭部長智輝

    我們現在加緊腳步。

29. 謝委員衣鳯

    節能的方向多久可以執行？因為你必須要在這個缺口產生之前，是不是？

30. 郭部長智輝

    對，沒有錯。

31. 謝委員衣鳯

    這樣會增加企業多少成本？你不能只用高科技產業來看，必須要看影響就業人口數最多的中小企業？

32. 郭部長智輝

    沒有錯、沒有錯。

33. 謝委員衣鳯

    它會增加多少成本？

34. 郭部長智輝

    基本上，我們先滿足中小企業以及一般商家、一般住家的用電，我們朝向這個方向，剛才楊委員也有特別指導，如果院長指示這部分不漲的話，我們就努力朝這個部分來努力。

35. 謝委員衣鳯

    所以在不漲電價的情況下，你是以節能的方式去因應嗎？

36. 郭部長智輝

    對，我們會朝著節能的部分來努力。

37. 謝委員衣鳯

    台電的成本呢？台電的虧損呢？

38. 郭部長智輝

    台電不會產生虧損。

39. 謝委員衣鳯

    台電會不會倒閉？

40. 郭部長智輝

    不會產生虧損，如果我們推得順利的話。

41. 謝委員衣鳯

    台電會不會倒閉？不會。會不會倒閉？不會。不會倒閉？你說的，是不是？

42. 郭部長智輝

    我說的。經營公司我們不可能讓它倒閉，財務有財務的問題，我們會去努力，但是我個人認為經營公司最重要的是效益和效率的問題。

43. 謝委員衣鳯

    台電會不會倒閉？如果不會倒閉就不會產生，你的認知是這樣，是不是？你說不會缺電，也不會倒閉？不會。也不會增加成本？

44. 郭部長智輝

    不會增加成本。

45. 謝委員衣鳯

    也不會有虧損？

46. 郭部長智輝

    過去的虧損是……

47. 謝委員衣鳯

    新的不會虧損？

48. 郭部長智輝

    對，新的不會虧損。

49. 謝委員衣鳯

    總經理要不要說一下，是不是不會虧損？

50. 王總經理耀庭

    報告委員，因為部長來自於企業界，他對於整個成本各方面都會有要求，我們會把整個細節再分析給部長聽，到時候會做比較詳細的瞭解之後再判斷。

51. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。

52. 主席

    謝謝，我為部長補充，因為前任部長說過有政府台電就不會倒，你要大方一點，沒問題，我們也歡喜聽到你是以經營的方式，台電不會倒，這是讓國人有信心，但是你說台電不會增加成本、不會虧損，這有一點疑慮，我們也拭目以待你可以提出方案。接下來請鄭正鈐委員做詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。