台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員啓楷
謝謝主席。請連次長，還有台電的王總經理。
- 主席
我們再請連次長、台電王總經理。
- 張委員啓楷
次長，恭喜。在我質詢的同時，對面的行政院門口正有17個團體在陳情抗議，北、中、南都有喔！他們在抗議什麼？聯合反對麥寮電廠延役！我先唸一段他們的宣言，這些團體包括六輕污染傷害聯合求償自救會、雲林縣淺海養殖協會、南部反空污大聯盟、臺灣健康空氣行動聯盟等17個團體。他們怎麼說？他們說：「麥電續燒的每一塊煤炭，都是助長空污/氣候戰爭鋒火的殺人子彈。麥電延命，每多發一度煤電，就是在155公里的麥電污染影響圈內，無差別持續射殺奪命國人！」次長和總經理，我問一下，你們知道全臺灣第二大污染源是哪裡？
- 王總經理耀庭
麥寮這邊的電廠滿多的。
- 張委員啓楷
所以5月的時候1號機應該要關閉啊！結果讓這個污染源又繼續了。我們再看下一張，昨天環境部也公布了一個資料，就是我們的碳排不只沒有降，反而是增加的，一個嚴重問題就是我們的煤還繼續在燒。裡面還提到我們國家2020年總溫室氣體排放量不只沒有達到2020年的2%管制目標，溫室氣體最大宗就是二氧化碳，後面有一句最重要的話就是，二氧化碳排放量和2005年相比，不只沒有降，還增加了2.55%。全臺灣第二大污染源，你們讓它繼續，本來在5月底要停的，結果你不停，甚至還繼續讓它燒，然後連環境部都在提醒你了，二氧化碳要繼續這樣排放下去嗎？我再問你幾個問題，現在在我們對面行政院的這些團體要求一個東西，那就是你的黑箱合約能不能公布？現在和麥寮電廠的合約能不能公布給大家看？
- 王總經理耀庭
跟委員報告，整個商業行為必須要談誠信的問題，整個合約的穩定性跟可預見性也必須要維持，這個合約是25年的合約。對啦！這25年的合約裡面，電廠建置的固定成本必須要能夠讓它回收，所以這個部分我們必須要照這個合約走。
- 張委員啓楷
總經理，有兩個重點很重要，台電跟麥寮電廠買電用的是我們人民的納稅錢，你是國營事業，這本來就要公開嘛！對不對？要對人民負責啊！所以立法院才會這樣要求你，民脂民膏，本來就是要公開嘛！第二，這攸關到人民的健康啊！全民這麼關注，這個合約為什麼不能公開？可以公開嗎？這合約有什麼見不得人的地方？有嗎？有任何見不得人的地方嗎？
- 王總經理耀庭
沒有見不得人的地方。
- 張委員啓楷
所以能夠公開嗎？
- 王總經理耀庭
我們回去研究一下，好不好？就法的部分我們研究一下。
- 張委員啓楷
不是啊，有什麼見不得人的地方？為什麼不能公開？之前就是25年對不對？現在又突然延了一年多，到底怎麼訂的？這裡面大家很清楚了嘛！時間就是到5月底，1號機就是要停啊！你基於什麼理由？你現在說的理由就是可能之前有些地方還沒有發電完成，對不對？
- 王總經理耀庭
就是固定投資成本。
- 張委員啓楷
可是合約裡面看的時間點就是5月底，1號機就要停啊！但是你該停的不停，又不把合約公布，所以人民就抗議啊！是不是這樣？
- 王總經理耀庭
因為這個是2015年的時候主管機關有做一個生煤減量28%和22%的部分，這個部分牽涉到麥寮電廠的固定投資成本回收，所以我們在新的合約，這一年半目的就是讓它……
- 張委員啓楷
總經理，你看到的是麥寮的問題，但有沒有看到人民的問題？我剛剛給你看的是什麼？第二大污染源，連環境部都在提醒你了，犧牲的是人民的健康跟生命喔！兩權之間到底是人民比較重要，還是麥寮電廠比較重要？你可能還要再想一下。第二個我再問你，所以你何時可以確定合約可以攤出來給全民看？
- 王總經理耀庭
我們儘快回去研究以後再……
- 張委員啓楷
你下午下班前給我答復好不好？現在人民跟團體還在那邊曬著大太陽等你的答案，好不好？今天下班前，五點之前好不好？是。你不是回去研究嘛，五點之前給我，可以公開吧？
- 王總經理耀庭
我們回去研究，是。
- 張委員啓楷
好不好？五點之前你要給我答復。再來，現在雲林縣不是沒有通過燃煤的許可證明嗎？縣政府都還沒通過，你怎麼可以就去延長合約呢？這個有沒有違法？你有辦法運作嗎？
- 王總經理耀庭
這個部分必須在合法的狀況之下才……
- 張委員啓楷
那你就不合法啊！是不是？總經理，縣政府沒有給你燃煤許可證明，你怎麼可以去簽一個再延長一年半的合約？這違法欸！次長，台電是不是違法？
- 王總經理耀庭
台電不會違法做這個事情。
- 連次長錦漳
這個是依法律規定來做啦！
- 張委員啓楷
我們針對問題啊！請針對問題回答問題，縣政府沒有通過燃煤許可證明，台電可以延長合約嗎？
- 王總經理耀庭
我們的合約裡面有這個規定，就是必須在合法的狀況之下才能執行合約。對啊！
- 張委員啓楷
那你就不合法啊！縣政府沒給許可證，你要怎麼合法？所以你就違法了，就違法啦！
- 連次長錦漳
沒有啦！
- 王總經理耀庭
還沒違法。
- 張委員啓楷
你沒有許可證，怎麼不違法？你就是違反這一條啊！
- 連次長錦漳
合約上有規定它要取得燃煤許可證才可以運作……
- 張委員啓楷
先後順序……
- 連次長錦漳
現在是在配套情況下進行，沒有違法……
- 張委員啓楷
次長和總經理，你們先後順序不要弄亂好不好？它要先到縣政府拿到燃煤許可證，你才能夠去簽約啊！結果你們不是，合約已經簽下去了，你先後順序弄亂了吧？
- 王總經理耀庭
因為合約裡面有這一條條文，就是說它必須是合法的才能執行。對嘛！
- 張委員啓楷
所以你的意思就是你現在的約還不合法，還不算是合法合約是不是？是這樣嗎？現在還不是合法的合約嗎？
- 王總經理耀庭
應該是說這個生煤許可它必須自己去拿到，它拿到以後才能夠根據這個來執行合約，合約上是這樣定，所以有沒有拿到這個許可證明、這個可能要麥寮那邊……
- 張委員啓楷
所以麥寮電廠不要說未來或者是一年半，如果它一輩子都沒有拿到雲林縣的燃煤許可證，這個合約就無效了，它不能燒喔，是不是這樣？
- 王總經理耀庭
必須在合法的狀況之下執行……
- 張委員啓楷
對嘛，是不是這樣？你回答我，它如果沒拿到，不要說延長一年半，而是它一輩子都不能再燒，是不是這樣？
- 王總經理耀庭
它要有許可證明才能夠燒。對嘛！
- 張委員啓楷
所以白話文就是，它沒有拿到就不能燒嘛！第三，我問你一個很重要的事情，這是我們的國家政策，次長和總經理都知道，我們國家的政策就是要減少煤、要轉型對不對？結果你卻決定繼續燒煤、這麼嚴重的一個污染。
- 王總經理耀庭
報告委員，整體煤的用量是一直在持續下降的。
- 張委員啓楷
持續下降，所以這邊增加一些沒有關係嗎？所以麥寮這邊增加沒有關係嗎？這不是矛盾嗎？
- 王總經理耀庭
整體是下降的。
- 張委員啓楷
我同意你整體下降，那為什麼那邊的量突然要高起來？再加上去不就又高起來嗎？再想一想好不好？我上個禮拜站在這個位置問了郭部長，他自己一直說你們沒有缺電，對不對？你們都強調自己沒有缺電，卻又打自己的嘴巴，這是你的政策、國家的政策，也是經濟部、台電的政策，你的燃煤是要減少的，你自己打嘴巴，還讓麥寮可以再增加。所以我明確要求郭部長，你如果確定、你信心滿滿一直在講沒有缺電，你就不要去危害人民的健康，危害人民的安全、生命啊！我就要求他說，你如果沒有缺電的話，麥寮電廠就把它停掉啊！我上禮拜不是這樣講？他說回去再好好看一下。
- 王總經理耀庭
這是兩件事啦，因為我們的合約執行必須是穩定跟可預見性，否則其他IPP採購的時候，他們會擔心未來它的25年合約是不是會有問題？
- 張委員啓楷
合約裡面有很重要的事情，我剛剛就在提醒你，合約裡面你看到的到底是麥寮的利益，還是人民的利益？人民這邊是健康跟安全，哪一個重、哪一個輕？總經理、次長和經濟部要好好想這個問題，好不好？這是第一個問題。現在更嚴重的是什麼？你一直在講合約，合約你看到的是以前發電量還沒有發完的你要讓它發完，一般的人民看到的是什麼？合約時間真的到了啊！裡面有發生了某些變動，或者可能是縣政府或人民說你不要燒那麼多煤，你某些額度沒有達到，可是合約裡面最重要的點是什麼？今年5月應該要停止了。合約要看重點嘛，對不對？你看到的重點為什麼跟人民都不一樣呢？
- 王總經理耀庭
不是，因為它有遇到一些不可抗力因素，在合約執行上面，商業合約都有訂定不可抗力因素……對嘛！
- 張委員啓楷
你看到部分，我說你還有更重要的──人民的健康和生命安全嘛，好不好？還有你自己國家的政策，你就是要讓煤炭減少的，好不好？我再重複上個禮拜講的話，我也問過郭部長，你不要自己有衝突了，你自己都強調沒有缺電，結果你又要去燒煤，要去影響、傷害到人民的健康與安全，這是很大的問題，好不好？再想一下，如果真的不缺電，就趕快停下來，第一個，剛剛講到本來縣政府沒有核發給它燃煤許可證，它根本就沒辦法動啊，這是一個，所以這個合約目前看起來還不見得可以執行，對不對？第二個，今天五點鐘下班之前，我是希望你合約就是公開啦，要不然的話，人民就會一直罵你是黑箱，好不好？五點之前我等你的答復。好好想一想，以人民蒼生為念，人在公門好修行，先顧人民的健康跟生命安全，不是只有一直在看財團或者麥寮電廠的利益好不好？共同努力，謝謝！
- 主席
接下來我們請張嘉郡委員詢答。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。