葛如鈞於第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

1. 葛委員如鈞

   謝謝主席。有請國科會吳主委。

2. 主席

   有請吳主委。

3. 吳主任委員誠文

   葛委員好！你好！

4. 葛委員如鈞

   主委，本席手上有一張空白支票，如果你撿到一張空白支票，你會隨便填一個數字就拿到銀行去兌換嗎？不會。不會嘛！

5. 吳主任委員誠文

   我會送到警察局。

6. 葛委員如鈞

   當然嘛！我是沒有想要講太多，但是確實，有人亂填就應該要送到警察局。主委，既然你知道空白支票不要自己隨便亂填金額去兌現，正常人都不應該這樣做，那為什麼國科會在空白支票上寫得不清不楚，自己就填上3,000億元，要求全臺灣的人民必須要兌現買單，要求我們就應該要通過預算呢？好，我們來看一下，112年11月行政院通過晶片驅動臺灣產業創新方案，規劃113年到122年10年3,000億元，我手上就是這個計畫書的核定本，實行期間113年到117年，一共5年，在這5年當中，政府到底要做哪些事情？主委知道這本核定本、報告書有幾頁嗎？我直接告訴你，36頁，36頁裡面的預算有多少錢？主委知道嗎？這一題應該可以回答吧！這5年要花多少錢在晶創計畫？

7. 吳主任委員誠文

   其實我們的預算是逐年編列。

8. 葛委員如鈞

   你知不知道？不知道，我告訴你，你說逐年編列，好，這一份呢！這裡面我們看到的是1,330億元，等於這樣一頁、我們幫你算過了，一頁36億元、再一頁又36億元。

9. 吳主任委員誠文

   未來是預估，立法院也是逐年審嘛！

10. 葛委員如鈞

    我先講，為什麼我今天帶這麼多本上來？我們沒有看到第三年要花多少錢？第四年要花多少錢？第五年要花多少錢？第六年要花多少錢？我們都沒有看到，預算法裡面寫得很清楚，分年計畫當你在續年的時候，就是要講清楚每一年到底要花多少錢；如果講了之後有修正，還可以再來修，但是我們現在看到的內容其實非常的不完整。我先確認一下，我剛不小心就撕掉了72億元，我們先看一下，這本核定本主委有沒有好好看過？

11. 吳主任委員誠文

    我們通常最注意的還是明年的預算，因為它是比較真實的。

12. 葛委員如鈞

    2024年到2028年，這裡面有沒有明年？有嘛！明年在這裡面至少就有一百多億元。183億元。好，你現在講183億元，我待會跟你交流一下。這裡面你沒有看過沒有關係，我直接告訴你，第1頁到第16頁是講國際和臺灣的現況跟困境，第17頁開始到第31頁是談我們的願景，但是沒有KPI、OKR和人力資源的配比，到底我們要怎麼完成？

13. 楊執行秘書佳玲

    報告委員，那個是方案……

14. 葛委員如鈞

    老師稍微等我一下，待會我會分享一下內容。我想先問，我們從2月開始就不斷的要晶創計畫的內容、規劃和執行的作法，但是到現在我們都還是只有得到這一本。老師您可以回答，其他的計畫、內容在哪裡？

15. 楊執行秘書佳玲

    報告委員，那個是方案，所以它本來就沒有細部的KPI，我們每一年的計畫都在審。114年的晶創計畫現在是183億元，並不是上面寫的一年300億元，所以我們是詳細的審核，那是整個方案的推動是這個樣子。委員，你看過很多的審查計畫你應該知道，其實整個方案的意義是這個。

16. 葛委員如鈞

    好，謝謝老師！老師在AI、還有半導體真的做了很多事，以前我們在臺大共事也很愉快，您也指導很多，但是我要先講，目前我們真的認為晶創計畫的預算還有很多細劃的討論空間，如果我們沒有辦法一一的列出來，就會發生這個做到一半發現有問題，那個到底是不是屬於晶創計畫？老實說，如果你們拿晶片驅動臺灣產業創新方案去預算書裡蒐尋，那是完全找不到的，每一個專案的名稱都變得不一樣。我們來講剛剛老師講到這個、主委也提到的這個183億元，我們來看一下，我們的預算，你在媒體上喊200億元，然後你在國科會業務報告的第4頁提到183億元，結果昨天國科會提供給我們的資料，我說晶創計畫明年加起來到底是多少億元？加起來是90億元。然後我們還把經濟部的加進去98億元，還有什麼呢？我們再去看了裡面，我想請主委說明一下，晶創臺灣114年度的預算到底是200億元？183億元？還是98億元？

17. 吳主任委員誠文

    我們現在是183億元。

18. 葛委員如鈞

    現在是，那之前是？未來是？

19. 吳主任委員誠文

    行政院的預算書就是這樣，國科會就是……

20. 葛委員如鈞

    對不起！你們的預算書我唸一下，114年度國科會執行之晶創計畫，含他部會主題計畫，加起來是90億390萬元，如果只有國科會是90億490萬元，把經濟部加進去後是98億390萬元，如果我們只有36頁，然後預算書裡面每一個名字都不一樣，就會有這個問題。

21. 吳主任委員誠文

    預算書應該是正確的，國科會98億元、經濟部73億3,000萬元、數發部7億7,000萬元、教育部2億5,000萬元，國發會、農業部和衛福部也都有，只是金額比較少。

22. 葛委員如鈞

    所以183億元不會再變了？

23. 吳主任委員誠文

    不會啦！183億元。

24. 葛委員如鈞

    如果多了或少了呢？你確定哦？要確定哦！我們都有錄影記錄哦！

25. 吳主任委員誠文

    如果立法院要給我多一點……

26. 葛委員如鈞

    回去算一下，金額很可能會變哦！我真的要拜託主委和各位官員，請回去看一下。

27. 吳主任委員誠文

    好，我們再詳細……

28. 葛委員如鈞

    你們在預算書裡面的每一個計畫都不叫做「晶片驅動臺灣產業創新方案」，為什麼每一個名字都不一樣？你們想加多時就加多，想變少時就變少嗎？我在這裡跟主委交流一下，預算法第三十九條：「繼續經費預算之編製，應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額，依各年度之分配額，編列各該年度預算」。

29. 吳主任委員誠文

    是，葛委員，那個……

30. 葛委員如鈞

    我們連明年的預算數字都會變了，後年呢？大後年呢？

31. 吳主任委員誠文

    葛委員，晶創方案是一個方案，行政院要編列真正的預算時是要有計畫的，那個計畫如果是多年期，那個計畫都會有，所以我們在晶創方案……

32. 葛委員如鈞

    什麼叫做「只是一個方案」？這是一個已經核定的方案，10年3,000億元，核定本已經出來，5年1,330億元，什麼叫「只是一個方案」？

33. 吳主任委員誠文

    那是行政院核定，不是立法院核定，但是我們報立法院的一定是計畫。

34. 葛委員如鈞

    那我們要怎麼監督？你們的計畫不清楚我們要怎麼監督？預算法第三十九條。

35. 吳主任委員誠文

    我們的計畫都清楚，現在只是哪些計畫要納在晶創方案裡面。

36. 葛委員如鈞

    好，謝謝。我認為，大家都很認真的在做事，我們在預算書裡真的沒有看到這個名字的計畫，每一個名字都不一樣。

37. 吳主任委員誠文

    晶創方案不是計畫，但是在晶創方案裡面可能會有一些計畫，它沒有把晶創方案寫出來。

38. 葛委員如鈞

    那每一個名字都不一樣啊！

39. 吳主任委員誠文

    都是跟晶片有關的。

40. 葛委員如鈞

    好，沒關係，我相信你們有一個PDF檔是有列出來的，本席在此希望、要求國科會的主計單位依據預算法第三十九條，請在今天下班前找到這個檔案，PDF也好、Excel也好，把應該列名的資訊、分年的計畫、各年度的分配額，以符合預算法第三十九的內容，用書面的方式送到本席的辦公室，否則我覺得這是不是規避預算審核？這根本就是一個1,330億元的大黑箱，甚至是一個10年3,000億元的大黑箱。

41. 吳主任委員誠文

    沒有啦！

42. 葛委員如鈞

    你跟我講4個字：「只是方案」。

43. 吳主任委員誠文

    晶創臺灣是一個方案，那是行政院的方案，但是我們所有的計畫一定都會按照預算法來編列，一定都會的。

44. 葛委員如鈞

    主委，對不起！我覺得我今天比較激動，因為我真得很希望能夠搞清楚，在座有很多都是我的老師，所有人都非常在意AI的發展，但是我們現在沒有人搞得清楚我們3年後可以花多少錢？4年後可以花多少錢？我們TAIDE做得這麼努力，可是就一億多元，夠嗎？我們的算力現在全球排名第17名，夠嗎？然後我們問來問去，每次算力的數字都不一樣，你在報告書裡寫100 PetaFLOPS，然後現在變成116，剛剛我們又知道5年內算力要變成280，加上大南方又變成480，我們好不容易可以排到亞洲第2名，對不對？我們想要在亞洲排名前三名嘛！對不對？

45. 吳主任委員誠文

    我們將來還會有產業……

46. 葛委員如鈞

    我要告訴主委，亞洲第二名是2024年的第二名，你480加上去可能……

47. 吳主任委員誠文

    產業的投入還沒有算，新加坡……

48. 葛委員如鈞

    所以我們想知道你是怎麼算的？南韓的數字2028是多少？你2028要花多少錢？什麼樣的計畫執行方案？這些我們沒有看到，我們希望可以看到來跟大家一起努力，好不好？這個主委可以幫忙嗎？請主計單位把預算的細節交付到本委員辦公室，否則我認為這樣的作法，我就給你6個字：「希望科學計算」，到底我們有什麼樣的目標，請用科學的方法去計算，不要用喊的。合理的預算，科學計算、合理預算，讓我們臺灣真的成為AI影響力中心，好嗎？謝謝。

49. 吳主任委員誠文

    好，我會請委員的2位老師一定把它弄好，送到您的辦公室。

50. 葛委員如鈞

    請主計單位，好不好？

51. 吳主任委員誠文

    好，主計單位會協助。

52. 主席

    好，謝謝葛如鈞委員。

53. 葛委員如鈞

    技術的人都做得非常完整，現在是資料整合的問題。

54. 吳主任委員誠文

    好，我們會把它弄完整，謝謝。

55. 主席

    因為時間已經到了。謝謝葛如鈞委員。本席在這裡要先提醒一下，我們在備詢的時候還是有一個備詢的規則，我知道大家都很心急，我也知道，因為葛如鈞委員很客氣，也有很多師生關係在裡面，但是來到委員會要尊重備詢的規則，除非委員有詢問到，或是主席有邀請，不然的話，我希望大家不要那麼心急，好不好？我們慢慢的說明和解釋，謝謝。接下來我們有請葉元之委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葛如鈞本人的發言。