吳宗憲於第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?認為臺灣推動人工智慧在硬體面的關鍵仍是能源問題,因為人工智慧運算需要大量電力,並質疑未來電力供應能否跟上推動人工智慧的需求。「其實我們現在還是能源的問題,對不對?是。因為人工智慧的演算機需要大量的能源」政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑太陽能、風能等綠能受天候限制、土地取得困難與民眾抗爭影響,難以彌補推動人工智慧所需的發電缺口。「這些東西不管太陽能、風能都是靠天吃飯,它有沒有辦法去彌補發電的缺口?這是一個很大的問題。」

發言紀錄

  1. 吳委員宗憲

    謝謝主席,麻煩院長。

  2. 主席

    有請院長。

  3. 廖院長俊智

    委員好。

  4. 吳委員宗憲

    院長午安。有關人工智慧發展,院長在之前9月份演講時提到,我們的人工智慧要以以人為本的精神去發展,因此我想請問院長,你知不知道立法院其實已經有提出人工智慧基本法草案,你知道嗎?

  5. 廖院長俊智

    是,我知道這個新聞,但是內容並不了解的很清楚。

  6. 吳委員宗憲

    因為我自己有提出版本,之後就要看未來的審查速度。當然,我也是以以人為本的觀念去思考這個法案將來要做什麼,因為這不是作用法,它是認識一個綱領的概念,我也希望將來你們能夠支持這個法案的推動,因為這個法案其實是朝向怎麼去做一些風險控管、弱勢保護或一些……畢竟我們國家跟其他國家不一樣,我們有不同的產業結構、不同的文化倫理,所以我們要有自己的基本法推出來,這個目前已經在運作了,但現在行政院一直沒有提出草案,我們最後也是要看看行政院到底打算怎麼做。好,因為我有看過你們的一些報告,所以想請問一下,目前臺灣發展人工智慧面臨的最大問題是什麼?

  7. 廖院長俊智

    最大問題,可能第一關是資料,我們需要很多資料,特別是跟臺灣相關的資料,包括臺灣的社會、政治、經濟……

  8. 吳委員宗憲

    那是軟體部分,硬體部分最大需求是什麼?

  9. 廖院長俊智

    當然是算力,硬體部分最大需求是算力,我們現在的算力遠遠落後於我們實際的需要。

  10. 吳委員宗憲

    好,沒關係,我先跟你說好了,其實我們現在還是能源的問題,對不對?是。因為人工智慧的演算機需要大量的能源……沒錯。我也有看到你們的相關報告,因為你們算是幕僚單位,你們有提供一些資料給政府……

  11. 廖院長俊智

    我們是研究單位,不是幕僚單位。

  12. 吳委員宗憲

    OK,是研究單位。中研院上個會期提出一個報告,表示在2050年時,我們的電力需求會到5,000億度電,但目前只有2,800億度,沒有錯吧?是的。好,那你有沒有想過,如果要推動人工智慧,我們的電力需求跟得上嗎?

  13. 廖院長俊智

    這確實是非常困難的一件事情,所以這部分也是我們現在極力、積極想要突破的。

  14. 吳委員宗憲

    好,經濟部在2022年曾經發過一個新聞稿,表示2025年希望太陽能光電的發電量到200萬瓩,但到現在、今年8月,你知道是多少嗎?

  15. 廖院長俊智

    如果講實際發電度數,不是裝置容量的話,到今年8月大概是二百八十多億度而已,大概是我們所有用電量的10%左右,甚至可能更少。我們講的不是裝置容量……

  16. 吳委員宗憲

    不是綠能,我是說太陽能?

  17. 廖院長俊智

    那更少。

  18. 吳委員宗憲

    沒關係,我直接告訴你數據好了,不然這樣繞來繞去。我跟你講,經濟部說2025年要到200萬瓩,但事實上到8月為止,才136萬,遠遠差很多,而且太陽能的建置,一開始最簡單,之後會越來越難,因為土地取得的問題。所以即使到現在已經到136萬,即使經濟部說還要延後到2026年才達得成200萬,但我跟你講,我個人覺得這個可能性太低,因為越後面土地取得越難,在將來幾乎都是不可能,再加上這段時間彰化、嘉義、雲林一直在抗爭,太陽能這些綠能勢必會有一些饋線的問題、儲能廠的問題,現在全部都在抗爭。在這些抗爭之下,你覺得你們所提的淨零五隻箭真的做得到嗎?

  19. 廖院長俊智

    其中一部分,我們就是希望能夠特別針對太陽光電有正面的工作,我們希望發展高效能,換句話說,相同的土地,我們可以產生更多的電,當然沒辦法解決全部的問題,但至少可以幫忙。

  20. 吳委員宗憲

    沒關係,因為時間的關係,我這邊再補充一個,這些東西不管太陽能、風能都是靠天吃飯,它有沒有辦法去彌補發電的缺口?這是一個很大的問題。而且現在民眾抗爭很嚴重,土地取得比以前更加困難,所以將來這些綠能的發展一定會比之前的速度更慢。我們都一再地提出來,只是政府願不願意重視,我們是很期待政府願意重視。最後,我再提一個東西,你們2024年6月14日有提一個再生能源說明報告,我想麻煩你們在三個月內就你們在6月14日所提的這個報告,能夠再提出一個比較具體的期程目標、能源配比,譬如,我剛剛講的200萬瓩,如果經濟部要推遲到2026年,你們要去評估到底有沒有這個可能性?因為你們是技術單位,是不是能夠就你們自己當初提出來的再生能源報告,更具體的把這個期程目標給我們。

  21. 廖院長俊智

    跟委員請教一下,我們6月沒有提報告,那個看起來不是我們的報告。

  22. 吳委員宗憲

    我手上有一個2024年6月14日的再生能源說明報告。

  23. 廖院長俊智

    那個不是我們的。OK!

  24. 吳委員宗憲

    沒關係,這個部分我會再去理解一下,看看是不是我的資料錯誤,還是怎麼樣,但是如果你們有相關資料的話……我們看一下PPT,6月14日是發文日期,不好意思!這是發文日期,這一份你們再去弄清楚,給我們何時能夠達到相關的能源配比、具體的期程目標,以及一些基礎建設,包括儲能設備等等有什麼問題,這是你們有提過的報告,麻煩能夠更具體的提供給我們,我們想要研究一下,麻煩三個月內給我們。好。謝謝院長。

  25. 主席

    謝謝吳宗憲委員的質詢。徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。請羅廷瑋委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是吳宗憲在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 吳宗憲

    因為我自己有提出版本,之後就要看未來的審查速度。好,因為我有看過你們的一些報告,所以想請問一下,目前臺灣發展人工智慧面臨的最大問題是什麼?

  2. 吳宗憲

    沒關係,我直接告訴你數據好了,不然這樣繞來繞去。我跟你講,經濟部說2025年要到200萬瓩,但事實上到8月為止,才136萬,遠遠差很多,而且太陽能的建置,一開始最簡單,之後會越來越難,因為土地取得的問題。所以即使到現在已經到136萬,即使經濟部說還要延後到2026年才達得成200萬,但我跟你講,我個人覺得這個可能性太低,因為越後面土地取得越難,在將來幾乎都是不可能,再加上這段時間彰化、嘉義、雲林一直在抗爭,太陽能這些綠能勢必會有一些饋線的問題、儲能廠的問題,現在全部都在抗爭。沒關係,因為時間的關係,我這邊再補充一個,這些東西不管太陽能、風能都是靠天吃飯,它有沒有辦法去彌補發電的缺口?這是一個很大的問題。而且現在民眾抗爭很嚴重,土地取得比以前更加困難,所以將來這些綠能的發展一定會比之前的速度更慢。因為你們是技術單位,是不是能夠就你們自己當初提出來的再生能源報告,更具體的把這個期程目標給我們。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳宗憲本人的發言。