賴士葆於第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑刑事警察局、調查局、數位部等各單位分別採購或研發深偽影像檢測與鑑識平臺、各自花錢,要求應有專門小組整合AI深偽的處理。「你們有沒有一個整合單位?就是對於AI深偽這部分專門成立一個小組來整合一下,你看各單位都在花錢,有沒有這個東西?」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑政府追查深度偽造案件大小眼,蔡英文前總統被深偽一天就找到IP,其他人與立委被深偽卻數月找不到。「所以總統比較短啦,時間快速啊,立委就慢慢來,立委不重要,就這樣,大小眼,就這樣!」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    謝謝主席及各位先進,有請國安局張副局長、數發部林次長、法務部調查局吳副局長、警政署林副局長,幾位長官一起。

  2. 張副局長元斌

    委員好。

  3. 賴委員士葆

    請你們看一下螢幕的簡報資料,我看了一些資料,不知道國安局或調查局的長官可不可以回答,要怎麼樣因應頻繁的AI資安攻擊?過去半年內,臺灣每個禮拜遭受2,930次的網路攻擊,是全球平均被攻擊的2.7倍,我們是AI之島,結果變成是被攻擊之島,國安局長官要不要先講一下,我們的KPI是什麼?這個怎麼因應?

  4. 張副局長元斌

    謝謝委員,這個問題確實是非常重要跟嚴峻,尤其AI,生成式AI出來以後,很容易製造出一些仿真的釣魚郵件,還有它很容易去歸納及分析系統防禦的漏洞,這個攻擊的態樣會越來越多,然後速度也越來越快,所以這個部分……

  5. 賴委員士葆

    為什麼大家對臺灣這麼有興趣?為什麼呢?為什麼這個樣子,你們分析過沒有?

  6. 張副局長元斌

    我想這個應該是一個普遍的現象,臺灣……

  7. 賴委員士葆

    普遍喔?全世界喜歡攻擊臺灣?

  8. 張副局長元斌

    臺灣,因為我們目前……

  9. 賴委員士葆

    我們很偉大,所以被攻擊,是嗎?

  10. 張副局長元斌

    跟委員報告,我想這個是一個趨勢,所以剛剛提的如何因應……趨勢?

  11. 賴委員士葆

    你怎麼會講趨勢呢?好像我們活該被攻擊,怎麼會這樣子講呢?全世界來攻擊臺灣是趨勢,你說的對還是不對?

  12. 張副局長元斌

    我講的是AI生成的攻擊會是一個趨勢,那如何防範,其實有幾個部分,第一個就是……

  13. 賴委員士葆

    因為我的時間有限,你不要給我講教科書的喔!來啦,你怎麼做?你們國安局有沒有針對這個事情立一個專案討論,還是立一個什麼因應小組或什麼來專門針對這個?

  14. 張副局長元斌

    跟委員報告,有,我們局裡在幾年前就成立AI小組,密注AI的技術,我們不只用坊間的……

  15. 賴委員士葆

    怎麼會成立幾年了,我們被攻擊的件數越來越多,怎麼會這個樣子呢?

  16. 張副局長元斌

    被攻擊……

  17. 賴委員士葆

    怎麼會一塌糊塗呢?你們那個沒有效啊!你再怎麼做也沒有用!

  18. 張副局長元斌

    攻擊是……

  19. 賴委員士葆

    沒辦法攔阻、攔截嗎?

  20. 張副局長元斌

    報告委員,攻擊發起我們不可控,可是我們可以有效的防禦,這是我們可以做的,所以……

  21. 賴委員士葆

    越防越多啊!來、來、來,我請教數發部林次長,這個現象怎麼樣避免?怎麼會這個樣子呢?我們這麼慘啊!

  22. 林次長宜敬

    先跟委員報告,我們臺灣受到很多的資安攻擊,這的確是事實,因為我們都知道……

  23. 賴委員士葆

    怎麼樣防止?

  24. 林次長宜敬

    美中現在已經進入第二次冷戰的態勢,然後在geopolitics上面,我們臺灣是在所謂的最前線,所以會有一些境外不友善國家的那些,平常有時候我覺得他們都在練兵啦!

  25. 賴委員士葆

    那些國家是哪些國家在攻擊我們?最有興趣的是哪幾個國家?

  26. 林次長宜敬

    當然就是中國大陸……

  27. 賴委員士葆

    還有呢?北韓。北韓,還有呢?

  28. 林次長宜敬

    還有俄羅斯,其實俄羅斯非常多。

  29. 賴委員士葆

    俄羅斯非常多?對。俄羅斯會不會因為我們過去罵俄羅斯,所以更多?會不會?有可能?

  30. 林次長宜敬

    有可能會是,但是他們通常做這個攻擊就是為了彰顯一些政治的訴求,所以對於他們的政治訴求,我們也不想要讓他們炒熱新聞,我們就做好我們的防禦。

  31. 賴委員士葆

    所以不要理他?

  32. 林次長宜敬

    也不是不要理他,我們要做事前……

  33. 賴委員士葆

    越攻擊越多啊!

  34. 林次長宜敬

    我們做事前、事中以及事後的防禦,事前……

  35. 賴委員士葆

    好啦,我時間有限,我跳第二題。謝謝。來,我們看一下,國安局有精進網安防禦,影片這個是機器狗,請問國安局有沒有針對機器狗做一些準備?

  36. 張副局長元斌

    報告委員,我們沒有這個機器狗,不過我們會關注AI在運用上……

  37. 賴委員士葆

    欸,你知道機器狗現在已經加入川普的海湖莊園的巡邏耶,已經加入了!

  38. 張副局長元斌

    我們會密注,事實上我們一直有在密注AI運用在軍事或其他國安威脅的用途,這個情訊我們一直在掌蒐。

  39. 賴委員士葆

    不、不、不,我問你,你不要岔題啊,國安局有沒有針對現在已經加入攻擊的機器狗做一些防禦的措施,有沒有?機器狗這部分,假如老共,這是老共的啊!老共如果弄機器狗來攻擊臺灣,我們有沒有一些因應呢?

  40. 張副局長元斌

    是,針對無人載具,我們的情資掌握到的就是,中國大陸那邊針對無人載具,不僅機器狗,無人機、無人潛航器、無人艇,發展都非常的快速,結合他們AI的投資和投入,我們相信這是未來我們持續要掌蒐、關注的議題,這個議題我們掌蒐到以後,我們會提供給相關單位來做參處。

  41. 賴委員士葆

    我們有沒有一套因應的整體作法,有沒有?還是還沒有?還在develop?

  42. 張副局長元斌

    有關這個部分,如果涉及軍事的話,國防部他們會去做一些評估跟應處,對本局來講,會掌蒐這種趨勢跟威脅來提供相關單位做應處。

  43. 賴委員士葆

    這個什麼時候可以出來?

  44. 張副局長元斌

    這個我們一直持續在掌蒐。

  45. 賴委員士葆

    一直持續在做?

  46. 張副局長元斌

    是,因為它也是一直在演進。

  47. 賴委員士葆

    這個新的載具,這個機器狗現在越來越popular,你們要針對這個做一些準備,你可以看到,我剛說過了,川普的莊園都已經有機器狗在幫忙巡邏了,你可以去看喔。好,最後一個,各單位聽好喔,刑事警察局採購了深偽影像檢測平臺花費一千多萬,法務部調查局花了870萬,高雄市刑事警察大隊花了44萬,數位部前瞻計畫研發多媒體鑑識平臺花費1,300萬,林林總總,在選舉期間警政署、調查局還成立了AI生成或深度偽造假訊息處理中心。我時間有限,我就請教國安局或者是數發部,你們有沒有一個整合單位?就是對於AI深偽這部分專門成立一個小組來整合一下,你看各單位都在花錢,有沒有這個東西?

  48. 張副局長元斌

    跟委員報告,事實上,深偽是偵訊的一個延伸,是手段的不同。也就是說,假訊息的呈現方式有文字、有語音,現在有影像,加了AI技術以後越做越仿真。事實上,本局跟相關政府機關和警政署、司法警察、調查局,我們已經成立一個這種假訊息防制的機制平臺,所以針對AI這樣的新的現象,我們也在這個平臺會有討論,剛剛看到的這幾個部分,有些是我們共同討論出來的,因為AI的發展太快速,我們必須要有這些高新的AI技術設備,才有辦法去因應這樣一個虛假訊息的應處。

  49. 賴委員士葆

    就是說,你們現在已經有一個整合的……有。是你們整合的嗎?國安局整合還是數發部?

  50. 張副局長元斌

    我們是掌蒐,是情報體系去掌蒐這個訊息,另外的應處是由政府體系,那我們這個……

  51. 賴委員士葆

    數發部有沒有接受你的指揮,有沒有?這個部分。

  52. 張副局長元斌

    數發部是應處的一環,我們是掌蒐的一環,但這兩個是密切協作。

  53. 賴委員士葆

    好,最後一個問題是大家很關心的,就是蔡英文前總統被深偽之後,一天就找到IP了,其他人都找不到啊,幾個月都找不到啊,包括鄭文燦的找不到,包括其他的立委們,弄了老半天也找不到,外界質疑你們在追這個事情的時候還大小眼耶!還看背後是誰受害,蔡總統的亮度很夠,馬上一天就找到,代表你們很有能力啊!其他人卻搞一個月都找不到,這個部分副局長要不要解釋一下?

  54. 張副局長元斌

    報告委員,我們在處理訊息的過程有一套機制,有一套程序,影響到國家安全或社會安寧,這種影響擴大、快速的話,我們會優先來處理……

  55. 賴委員士葆

    所以總統優先,其他不優先?

  56. 張副局長元斌

    報告委員,不是這樣,就是說我們看到這樣的議題跟現象……

  57. 賴委員士葆

    外界高度質疑啊,就是看人在辦案啦!

  58. 張副局長元斌

    不是因為身分啦,是看它影響國安跟社安的程度,還有發生的現象。

  59. 賴委員士葆

    是啊,總統影響國安大,立委沒有涉國安所以就不要緊,就慢慢來,現任立委就有被偽造啊!

  60. 張副局長元斌

    報告委員,我們那個是有分級啦,是分一般民眾還是影響國安層級。

  61. 賴委員士葆

    是啊,沒有錯啊,所以總統比較短啦,時間快速啊,立委就慢慢來,立委不重要,就這樣,大小眼,就這樣!

  62. 張副局長元斌

    不是這樣啦,因為很多涉及到個人……

  63. 賴委員士葆

    你剛剛的解釋就是這樣啊!

  64. 張副局長元斌

    涉及到個人的話,我們尊重他個人,這是告訴乃論,他去檢舉或揭發……

  65. 賴委員士葆

    人家都告了、都檢舉啦,你們就這樣子。

  66. 張副局長元斌

    對,這個我們會尊重,而且尊重後續司法的承辦。

  67. 賴委員士葆

    好吧,我們希望不要大小眼啦,好不好?

  68. 張副局長元斌

    沒有,絕對沒有。謝謝。謝謝委員。

  69. 主席

    謝謝賴士葆委員,副局長和次長請回。接下來請洪孟楷委員上臺質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是賴士葆在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 賴士葆

    你怎麼會講趨勢呢?好像我們活該被攻擊,怎麼會這樣子講呢?全世界來攻擊臺灣是趨勢,你說的對還是不對?來啦,你怎麼做?你們國安局有沒有針對這個事情立一個專案討論,還是立一個什麼因應小組或什麼來專門針對這個?

  2. 賴士葆

    怎麼會成立幾年了,我們被攻擊的件數越來越多,怎麼會這個樣子呢?怎麼會一塌糊塗呢?沒辦法攔阻、攔截嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。