從這段發言整理出的主張
人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑刑事警察局、調查局、數位部等各單位分別採購或研發深偽影像檢測與鑑識平臺、各自花錢,要求應有專門小組整合AI深偽的處理。「你們有沒有一個整合單位?就是對於AI深偽這部分專門成立一個小組來整合一下,你看各單位都在花錢,有沒有這個東西?」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?質疑政府追查深度偽造案件大小眼,蔡英文前總統被深偽一天就找到IP,其他人與立委被深偽卻數月找不到。「所以總統比較短啦,時間快速啊,立委就慢慢來,立委不重要,就這樣,大小眼,就這樣!」發言紀錄
- 賴委員士葆
謝謝主席及各位先進,有請國安局張副局長、數發部林次長、法務部調查局吳副局長、警政署林副局長,幾位長官一起。
- 張副局長元斌
委員好。
- 賴委員士葆
請你們看一下螢幕的簡報資料,我看了一些資料,不知道國安局或調查局的長官可不可以回答,要怎麼樣因應頻繁的AI資安攻擊?過去半年內,臺灣每個禮拜遭受2,930次的網路攻擊,是全球平均被攻擊的2.7倍,我們是AI之島,結果變成是被攻擊之島,國安局長官要不要先講一下,我們的KPI是什麼?這個怎麼因應?
- 張副局長元斌
謝謝委員,這個問題確實是非常重要跟嚴峻,尤其AI,生成式AI出來以後,很容易製造出一些仿真的釣魚郵件,還有它很容易去歸納及分析系統防禦的漏洞,這個攻擊的態樣會越來越多,然後速度也越來越快,所以這個部分……
- 賴委員士葆
為什麼大家對臺灣這麼有興趣?為什麼呢?為什麼這個樣子,你們分析過沒有?
- 張副局長元斌
我想這個應該是一個普遍的現象,臺灣……
- 賴委員士葆
普遍喔?全世界喜歡攻擊臺灣?
- 張副局長元斌
臺灣,因為我們目前……
- 賴委員士葆
我們很偉大,所以被攻擊,是嗎?
- 張副局長元斌
跟委員報告,我想這個是一個趨勢,所以剛剛提的如何因應……趨勢?
- 賴委員士葆
你怎麼會講趨勢呢?好像我們活該被攻擊,怎麼會這樣子講呢?全世界來攻擊臺灣是趨勢,你說的對還是不對?
- 張副局長元斌
我講的是AI生成的攻擊會是一個趨勢,那如何防範,其實有幾個部分,第一個就是……
- 賴委員士葆
因為我的時間有限,你不要給我講教科書的喔!來啦,你怎麼做?你們國安局有沒有針對這個事情立一個專案討論,還是立一個什麼因應小組或什麼來專門針對這個?
- 張副局長元斌
跟委員報告,有,我們局裡在幾年前就成立AI小組,密注AI的技術,我們不只用坊間的……
- 賴委員士葆
怎麼會成立幾年了,我們被攻擊的件數越來越多,怎麼會這個樣子呢?
- 張副局長元斌
被攻擊……
- 賴委員士葆
怎麼會一塌糊塗呢?你們那個沒有效啊!你再怎麼做也沒有用!
- 張副局長元斌
攻擊是……
- 賴委員士葆
沒辦法攔阻、攔截嗎?
- 張副局長元斌
報告委員,攻擊發起我們不可控,可是我們可以有效的防禦,這是我們可以做的,所以……
- 賴委員士葆
越防越多啊!來、來、來,我請教數發部林次長,這個現象怎麼樣避免?怎麼會這個樣子呢?我們這麼慘啊!
- 林次長宜敬
先跟委員報告,我們臺灣受到很多的資安攻擊,這的確是事實,因為我們都知道……
- 賴委員士葆
怎麼樣防止?
- 林次長宜敬
美中現在已經進入第二次冷戰的態勢,然後在geopolitics上面,我們臺灣是在所謂的最前線,所以會有一些境外不友善國家的那些,平常有時候我覺得他們都在練兵啦!
- 賴委員士葆
那些國家是哪些國家在攻擊我們?最有興趣的是哪幾個國家?
- 林次長宜敬
當然就是中國大陸……
- 賴委員士葆
還有呢?北韓。北韓,還有呢?
- 林次長宜敬
還有俄羅斯,其實俄羅斯非常多。
- 賴委員士葆
俄羅斯非常多?對。俄羅斯會不會因為我們過去罵俄羅斯,所以更多?會不會?有可能?
- 林次長宜敬
有可能會是,但是他們通常做這個攻擊就是為了彰顯一些政治的訴求,所以對於他們的政治訴求,我們也不想要讓他們炒熱新聞,我們就做好我們的防禦。
- 賴委員士葆
所以不要理他?
- 林次長宜敬
也不是不要理他,我們要做事前……
- 賴委員士葆
越攻擊越多啊!
- 林次長宜敬
我們做事前、事中以及事後的防禦,事前……
- 賴委員士葆
好啦,我時間有限,我跳第二題。謝謝。來,我們看一下,國安局有精進網安防禦,影片這個是機器狗,請問國安局有沒有針對機器狗做一些準備?
- 張副局長元斌
報告委員,我們沒有這個機器狗,不過我們會關注AI在運用上……
- 賴委員士葆
欸,你知道機器狗現在已經加入川普的海湖莊園的巡邏耶,已經加入了!
- 張副局長元斌
我們會密注,事實上我們一直有在密注AI運用在軍事或其他國安威脅的用途,這個情訊我們一直在掌蒐。
- 賴委員士葆
不、不、不,我問你,你不要岔題啊,國安局有沒有針對現在已經加入攻擊的機器狗做一些防禦的措施,有沒有?機器狗這部分,假如老共,這是老共的啊!老共如果弄機器狗來攻擊臺灣,我們有沒有一些因應呢?
- 張副局長元斌
是,針對無人載具,我們的情資掌握到的就是,中國大陸那邊針對無人載具,不僅機器狗,無人機、無人潛航器、無人艇,發展都非常的快速,結合他們AI的投資和投入,我們相信這是未來我們持續要掌蒐、關注的議題,這個議題我們掌蒐到以後,我們會提供給相關單位來做參處。
- 賴委員士葆
我們有沒有一套因應的整體作法,有沒有?還是還沒有?還在develop?
- 張副局長元斌
有關這個部分,如果涉及軍事的話,國防部他們會去做一些評估跟應處,對本局來講,會掌蒐這種趨勢跟威脅來提供相關單位做應處。
- 賴委員士葆
這個什麼時候可以出來?
- 張副局長元斌
這個我們一直持續在掌蒐。
- 賴委員士葆
一直持續在做?
- 張副局長元斌
是,因為它也是一直在演進。
- 賴委員士葆
這個新的載具,這個機器狗現在越來越popular,你們要針對這個做一些準備,你可以看到,我剛說過了,川普的莊園都已經有機器狗在幫忙巡邏了,你可以去看喔。好,最後一個,各單位聽好喔,刑事警察局採購了深偽影像檢測平臺花費一千多萬,法務部調查局花了870萬,高雄市刑事警察大隊花了44萬,數位部前瞻計畫研發多媒體鑑識平臺花費1,300萬,林林總總,在選舉期間警政署、調查局還成立了AI生成或深度偽造假訊息處理中心。我時間有限,我就請教國安局或者是數發部,你們有沒有一個整合單位?就是對於AI深偽這部分專門成立一個小組來整合一下,你看各單位都在花錢,有沒有這個東西?
- 張副局長元斌
跟委員報告,事實上,深偽是偵訊的一個延伸,是手段的不同。也就是說,假訊息的呈現方式有文字、有語音,現在有影像,加了AI技術以後越做越仿真。事實上,本局跟相關政府機關和警政署、司法警察、調查局,我們已經成立一個這種假訊息防制的機制平臺,所以針對AI這樣的新的現象,我們也在這個平臺會有討論,剛剛看到的這幾個部分,有些是我們共同討論出來的,因為AI的發展太快速,我們必須要有這些高新的AI技術設備,才有辦法去因應這樣一個虛假訊息的應處。
- 賴委員士葆
就是說,你們現在已經有一個整合的……有。是你們整合的嗎?國安局整合還是數發部?
- 張副局長元斌
我們是掌蒐,是情報體系去掌蒐這個訊息,另外的應處是由政府體系,那我們這個……
- 賴委員士葆
數發部有沒有接受你的指揮,有沒有?這個部分。
- 張副局長元斌
數發部是應處的一環,我們是掌蒐的一環,但這兩個是密切協作。
- 賴委員士葆
好,最後一個問題是大家很關心的,就是蔡英文前總統被深偽之後,一天就找到IP了,其他人都找不到啊,幾個月都找不到啊,包括鄭文燦的找不到,包括其他的立委們,弄了老半天也找不到,外界質疑你們在追這個事情的時候還大小眼耶!還看背後是誰受害,蔡總統的亮度很夠,馬上一天就找到,代表你們很有能力啊!其他人卻搞一個月都找不到,這個部分副局長要不要解釋一下?
- 張副局長元斌
報告委員,我們在處理訊息的過程有一套機制,有一套程序,影響到國家安全或社會安寧,這種影響擴大、快速的話,我們會優先來處理……
- 賴委員士葆
所以總統優先,其他不優先?
- 張副局長元斌
報告委員,不是這樣,就是說我們看到這樣的議題跟現象……
- 賴委員士葆
外界高度質疑啊,就是看人在辦案啦!
- 張副局長元斌
不是因為身分啦,是看它影響國安跟社安的程度,還有發生的現象。
- 賴委員士葆
是啊,總統影響國安大,立委沒有涉國安所以就不要緊,就慢慢來,現任立委就有被偽造啊!
- 張副局長元斌
報告委員,我們那個是有分級啦,是分一般民眾還是影響國安層級。
- 賴委員士葆
是啊,沒有錯啊,所以總統比較短啦,時間快速啊,立委就慢慢來,立委不重要,就這樣,大小眼,就這樣!
- 張副局長元斌
不是這樣啦,因為很多涉及到個人……
- 賴委員士葆
你剛剛的解釋就是這樣啊!
- 張副局長元斌
涉及到個人的話,我們尊重他個人,這是告訴乃論,他去檢舉或揭發……
- 賴委員士葆
人家都告了、都檢舉啦,你們就這樣子。
- 張副局長元斌
對,這個我們會尊重,而且尊重後續司法的承辦。
- 賴委員士葆
好吧,我們希望不要大小眼啦,好不好?
- 張副局長元斌
沒有,絕對沒有。謝謝。謝謝委員。
- 主席
謝謝賴士葆委員,副局長和次長請回。接下來請洪孟楷委員上臺質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是賴士葆在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 賴士葆
你怎麼會講趨勢呢?好像我們活該被攻擊,怎麼會這樣子講呢?全世界來攻擊臺灣是趨勢,你說的對還是不對?來啦,你怎麼做?你們國安局有沒有針對這個事情立一個專案討論,還是立一個什麼因應小組或什麼來專門針對這個?
- 賴士葆
怎麼會成立幾年了,我們被攻擊的件數越來越多,怎麼會這個樣子呢?怎麼會一塌糊塗呢?沒辦法攔阻、攔截嗎?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。