謝衣鳯於第11屆第2會期經濟委員會第16次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席。我想要請劉主委。

2. 主席

   請國發會劉主委。

3. 謝委員衣鳯

   劉主委有沒有被嚇到？川普上台，你有沒有被嚇到？

4. 劉主任委員鏡清

   沒有啦！反正他是第二次上任了，所以還好。

5. 謝委員衣鳯

   我看到國發會所有的相關資料，你們都認為會跟他第一次上任一樣，對臺灣有好處。可是我必須要講，他在這次選戰中所主張的經濟民族主義說要提高關稅，對其他地區是10%，對中國大陸是60%。我剛剛看了相關模型的研擬，當然對中國的經濟會重創，但是你必須思考，有非常多的臺灣傳產以及高科技產業目前都在中國大陸發展。我們臺灣有30%的出口是對大陸，到大陸以後有可能又銷往美國，所以會嚴重地重創臺灣的經濟。你講的，也許會加速他們回流，但是真的會回流到臺灣嗎？所有的臺商，除了臺灣以外，在上次同樣情況、川普當選的時候，對於香港、新加坡的經濟是重創，而且情況比臺灣更嚴重，那麼這次人家會不會已經做好準備了？新加坡會不會已經做好準備了？臺商一定要移回臺灣嗎？它會不會移往臺灣以外的東南亞第三地，例如馬來西亞，會不會？

6. 劉主任委員鏡清

   臺商會多元地發展它的新供應鏈，目前看起來，東南亞是以越南和泰國為主，另外在北美的部分是以墨西哥與德州為主，現在也有部分開始移往東歐，所以看起來，在臺商的運作裡面，全球化的布局會因應這個保守主義的興起而更積極的全球化，當然也有一部分會回到臺灣來。對。

7. 謝委員衣鳯

   還有，現在美國所要做的就是提高它的核能發電，預計要增加2倍（200GW），在這樣子的情況下，未來美國還是AI的研發重鎮，那臺灣呢？我們還是在硬體設備嗎？我們的能源政策有沒有辦法因應這一波整體的半導體轉型？還有，剛才說了，川普他們注重的是經濟民族主義，那麼他們會不會退出WTO？如果這樣的話，臺灣倚賴出口的ICT、半導體所依據的WTO架構下ITA的相關租稅免稅協定，到時候會不會變成另外一個關稅障礙？會不會？如果美國退出的話。

8. 劉主任委員鏡清

   如果美國退出？當然要看川普的政策。但是臺灣的產品多數是零件跟替美國公司組裝後再回到美國，影響最大的廠商目前來看還是以美國廠商受傷會比較重，所以我想川普也會深思這一部分。因為他在2016年那次調整關稅的時候，其實有一個公開閱覽的程序，讓民眾提出哪些會造成通膨、影響內部民生，所以那些當時是有拿掉，因此當時他快速提高稅制的時候，並沒有造成民生物資的大幅改變，所以我們也在觀察這次他是不是也會很理性地處理這件事情。

9. 謝委員衣鳯

   所以你認為他退出WTO的可能性是很低的，是不是？

10. 劉主任委員鏡清

    不能說低啦，但是大家面臨的狀況會一樣，而且他如果退出，想要再提高稅制，他會有內部一個充分的討論；以上次來看。

11. 謝委員衣鳯

    所以還是有相關的風險性存在，是不是？

12. 劉主任委員鏡清

    是存在的。

13. 謝委員衣鳯

    那麼對於臺灣呢？你知道目前臺灣的產業已經面臨了K型，高科技的發展得越好，傳產的就越來越差，而這次美國提高關稅，會受到很大影響的就是傳產，請問對於我們的精密機械和工具機的影響呢？

14. 劉主任委員鏡清

    這要分開來看，如果我們最大競爭對手在對岸的話，對岸會是60%的關稅提升，我們是10%，10%因為它是對於中國以外的國家，是一個齊頭式的拉動，所以在比較利益上，相較於中國拉動60%的關稅來看，如果我們的競爭對手是對岸，像工具機或者是螺絲扣件業，反而多少會有比較好的……

15. 謝委員衣鳯

    對工具機？

16. 劉主任委員鏡清

    好處會多一點。

17. 謝委員衣鳯

    那怎麼樣再加大這個力道呢？就是因應這個關稅的變化，如何讓我們的傳產能夠在這個期間內急速上升呢？

18. 劉主任委員鏡清

    我有找郭部長討論，我們希望開始跟傳產進行座談，我們會加快這個座談和討論。

19. 謝委員衣鳯

    要怎麼樣進行？

20. 劉主任委員鏡清

    原則上我們會請工業領袖或者企業領袖，大家一起坐下來討論……

21. 謝委員衣鳯

    因為你沒有創造環境啊！你沒有創造這樣子的經濟發展的環境啊！我看到相關週刊的報導，你說你要做的是一個「大國發會」，但是我看到了啊，過去國發會……

22. 劉主任委員鏡清

    「大國發會」是媒體下的標題，不是我個人的意見，這個我還是要澄清一下。

23. 謝委員衣鳯

    不是你個人的意見？

24. 劉主任委員鏡清

    不是，那是媒體下標。

25. 謝委員衣鳯

    因為我看到的是，現在行政院經濟發展委員會下面有3個：創新經濟、均衡臺灣、包容成長，把原本的國發會一分為三耶！是不是？你只是三分之一而已耶！還有其他兩個耶！對不對？

26. 劉主任委員鏡清

    我們現在是以互補的方式在進行，還是可以有很多不同的意見，讓我們來做更好的改善，實際執行還是在國發會。

27. 謝委員衣鳯

    認真看起來，我認為國發會的功能性已經不如過去了嘛！是不是？過去永續會的淨零碳排現在已經移到總統府去了啊，對不對？那國發會呢？國發會現在進行的就是相關的基礎建設嘛！

28. 劉主任委員鏡清

    我們的工作內容還是沒有變，因為執行還是要到部會，所以我們還是在部會上面。上面只是從政策的引導給我們一些指導，但是整個執行面還是在部會之間，所以我們原來的功能並沒有消失，還是在執行中。

29. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。

30. 劉主任委員鏡清

    謝謝委員。

31. 主席

    非常謝謝謝衣鳯委員，時間掌握得分秒不差。

32. 謝委員衣鳯

    希望你不要生氣。

33. 主席

    我也沒生氣，我只是……

34. 張委員嘉郡

    我們都是為了你。

35. 主席

    萬萬不要這麼說，是為了國家。下一位質詢請陳超明委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。