中國國民黨・新北市第7選舉區發言紀錄
- 葉委員元之
主席好，麻煩請國發會劉主委，謝謝。
- 主席
請國發會劉主委。
- 葉委員元之
主委好。
- 劉主任委員鏡清
委員好。
- 葉委員元之
你們國發基金是台積電的大股東，現在是有16.53億的股票，對不對？是的。16.53億的股票，今年台積電總共貢獻多少股利？
- 劉主任委員鏡清
今年預計會超過100億。
- 葉委員元之
超過100億，有兩百多億嗎？沒有，100……一百幾十億？
- 劉主任委員鏡清
大概200億左右。
- 葉委員元之
200億左右是不是？所以實際上台積電對國發基金貢獻很大啦！對。誠如今天剛剛很多委員在問，國發基金很多都虧錢，因為台積電的關係，讓國發基金能夠有賸餘，有很大的貢獻。
- 劉主任委員鏡清
但是我們其他的投資還有將近100億的收入。
- 葉委員元之
對啦，但是台積電應該是貢獻最大的。對。所以我覺得主委應該要關心台積電的發展，我昨天也跟經濟部長詢問，台積電有獲得美國66億美元的補助嘛。是的。可是有要求A16的先進製程必須要移到美國去，經濟部所有的官員都樂觀其成，說這樣很棒！我不知道主委你身為台積電大股東，你的看法如何？
- 劉主任委員鏡清
就我的了解，它現在是3奈米跟4奈米嘛。對。2奈米就我的了解還不會過去，因為它必須要經過實驗成功；3奈米是在原計畫裡面就會過去的。
- 葉委員元之
所以只有3奈米？對。A16的先進製程也不會過去？
- 劉主任委員鏡清
台積電有跟我解釋，A16是產品的部分，產品的部分其實要看，A16一般來講進到3奈米是有可能過去的。
- 葉委員元之
有可能過去？你也是樂觀其成嗎？
- 劉主任委員鏡清
倒不是樂觀其成或不樂觀其成，這是一個政治因素。
- 葉委員元之
政治因素？
- 劉主任委員鏡清
這個屬於在美國生產的，很多美國客戶的訂單會進去，這個是要看……因為它成本比較高，的確美國的成本比較高，這個成本如果能夠被買方接受，買方下單，台積電就會出貨，只要是3奈米或是4奈米的，台積電也會出貨，因為它可以製造，它不可能不接受。
- 葉委員元之
是，主委，我跟你請教一下，因為本來經濟部長是講說12月的時候台積電在美國的廠開幕時會有一個完工典禮，那時候經濟部長是這樣子講的，可是後來隔不久，張忠謀就說沒有要完工典禮。對。因為你是大股東，你之前有受邀嗎？沒有。完全都沒有受邀？
- 劉主任委員鏡清
我們只有在2月份，2月10號左右會在那邊開董事會。
- 葉委員元之
可是之前有傳出完工典禮的時候，有沒有先邀請您去，後來又跟你說不辦了？
- 劉主任委員鏡清
之前沒有，如果有會邀請我，像歐洲那次，德國那次就有邀請。
- 葉委員元之
但這次沒有邀請？
- 劉主任委員鏡清
這次應該還沒有辦。
- 葉委員元之
可是我們就覺得很奇怪啊，為什麼部長一開始說有，後來張忠謀又說沒有，其中的轉折是什麼？
- 劉主任委員鏡清
應該以台積電的聲音為主吧！
- 葉委員元之
對，為什麼？那部長為什麼會說有？
- 劉主任委員鏡清
這個我就不清楚了。
- 葉委員元之
所以你從頭到尾都都沒有接到要完工典禮的消息就對了？沒有。好，經濟部告訴我們，其實不擔心台積電有一些製程會移到美國去，他們的說法是因為台積電未來每一年都會在臺灣設廠，我們的製程永遠會領先美國，所以不用擔心，是這樣告訴我們的。
- 劉主任委員鏡清
目前是這樣。
- 葉委員元之
請問一下每一年都要設廠的話，最近三年的規劃是什麼？比如今年、明年、後年要在哪個縣市？
- 劉主任委員鏡清
其實我知道，在高雄跟臺南。
- 葉委員元之
然後再來咧？因為每一年都要設廠。
- 劉主任委員鏡清
接下來臺中也會有。
- 葉委員元之
所以未來三年已經都規劃好了，就是這三個地方？對。主委，我現在想要跟你請教一個問題，如果台積電每一年都要設廠的話，用電一定要確保，因為它的用電量很高。
- 劉主任委員鏡清
用電、用水我們都有定期在溝通。
- 葉委員元之
因為之前我看您在提到核電的時候你講到不反對核電，但是後來你又改口了，說不反對核電不代表支持核電，然後你又提到說……
- 劉主任委員鏡清
不、不、不，我還原一下當時的情況，因為那一次只有一個媒體在提，我們只是希望在野跟執政的政府能夠達到共識；第二個事情就是社會也要達到共識；再來是安全無虞；再來是法律允許，這四個條件應該要……
- 葉委員元之
我們現在就是要確保用電無虞啦，因為我是看到你講說不一定要用核電，因為產業在乎的是有沒有電，而不是什麼電，然後你……
- 劉主任委員鏡清
那委員，我再還原一下……
- 葉委員元之
沒有，沒有，因為我時間快到了，然後你也有提到就是說……
- 劉主任委員鏡清
因為核安法一定要實施嘛……
- 葉委員元之
沒有，那個核安法有共識……
- 劉主任委員鏡清
所以它必須依法shut down。
- 葉委員元之
不是，有共識其實都可以修法。
- 劉主任委員鏡清
那從企業的角度要比較務實……
- 葉委員元之
有態度都可以修法，那是另外一個問題啦。那你有提到沒有核電也沒關係，因為我們的氫能現在已經要發展了，可是我之前有質詢過環境部長，他說氫能之後其實都是一點點而已。
- 劉主任委員鏡清
根據國際的報告，氫能是2035年才會開始起來。
- 葉委員元之
那還非常久，但我們現在講的是未來幾年，講到2035年就太久了。所以實際上，主委，您的說法其實不能夠讓國人放心，用電無虞。
- 劉主任委員鏡清
那是有誤解。
- 葉委員元之
可是媒體都這樣報導啊！那是……所以你能夠保證不用核電的狀況下用電都沒問題？就你的了解。
- 劉主任委員鏡清
這個部分我跟台電問過了……
- 葉委員元之
台電說可以？
- 劉主任委員鏡清
那是台電的保證，因為我沒辦法幫台電保證……
- 葉委員元之
台電說可以？
- 劉主任委員鏡清
我只能轉達台電跟我的保證。
- 葉委員元之
因為你是台積電大股東啦，你也要站在台積電跟國家發展的角度，用電的部分要說真話啦，謝謝。謝謝。
- 主席
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘不在。洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷不在。麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍不在。蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉不在。陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜不在。高金素梅、高金素梅、高金素梅不在。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員蔡易餘所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會；各位同仁針對預算案如有修正動議或相關提案，請於11月27日（星期三）下午5點之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案；預算提案彙整之後，請國發會相關的同仁能夠儘速去跟各位委員做一些說明跟溝通。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。