呂玉玲於第11屆第2會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議

1. 呂委員玉玲

   謝謝主席，請連次長。

2. 主席

   請經濟部連次長。

3. 連次長錦漳

   委員好。

4. 呂委員玉玲

   次長辛苦了。您也即將要退休，在這邊先恭喜您。

5. 連次長錦漳

   謝謝委員關心。

6. 呂委員玉玲

   至少現在可以過個好年。今天我們經濟委員會特別排審產創條例的修正，我們現在的產創條例規定的相關稅金優惠是在2024年12月屆期……

7. 連次長錦漳

   對，就第十條之一。

8. 呂委員玉玲

   現在打算要延長到2029年，即延長5年的時間，當然也還要增加其他一些項目，包括人工智慧、節能減碳部分；但是上限的部分，金額從10億提高到18億，則我們整個國外投資相關管理機制就要加強了，即整個配套都要加強了。對！對！對！所以我們就直接進入主題，就是產創條例的修正，本席看了行政院版本的第二十二條，包括投資特定國家地區、投資特定的產業跟技術，還有投資達一定金額，這個部分完全沒有明確規範出來，即在我們的母法裡面並沒有看到，這樣子的話，產業又如何去依循你們的規定？如果不小心觸犯這個界線的話，又會被重罰，這部分你們有沒有統整相關的意見，進而提出一個統整的子法呢？

9. 楊司長淑玲

   跟委員報告，我們在修正草案第二十二條第五項，有把特定地區、特定的產業或技術，還有一定的金額，都授權在子法裡面來明定。

10. 呂委員玉玲

    子法訂了嗎？

11. 楊司長淑玲

    子法的部分，行政院現在的規定是要在母法修正以後6個月之內，我們一定要完成。

12. 呂委員玉玲

    所以你們要趕快，包括哪個國家可以去投資、哪個區域不能去或者是投資金額的上限，甚至最重要的技術問題，關鍵技術還是要留在臺灣，這個是很重要的。

13. 連次長錦漳

    我們也會再跟外界好好溝通一下。

14. 呂委員玉玲

    是，所以這整個配套都要做好，收納大家的意見，俟有共識之後，把子法、施行細則等規範通通都要提出來，要趕快提出來，要不然我們產業界沒有依循的方向，很容易讓你們經濟部任意來羅織產業的罪名，這樣就不好了。另外在第二十二條第四項的部分，產創條例裡面有講到，如果會影響國家安全或者是對我們的經濟有影響，「重大情節」的話，你就會要求產業撤資回來，請問什麼是重大情節？你們重大情節是包括什麼情形？這完全都沒有定義、定義都沒有出來啊！

15. 楊司長淑玲

    跟委員報告，如果廠商對外投資有影響到國安，或者是對經濟有不利影響……

16. 呂委員玉玲

    怎麼樣叫做影響到國安？這要有因應配套提出來啊！是！是！

17. 楊司長淑玲

    這個其實個案……

18. 呂委員玉玲

    還是今天修正過後，6個月內再提出來？6個月的時間非常長，所有的產業要到國外去投資，它一定會沙盤推演、市場評估等等，通通都會出來，但你這樣子規定「重大情節」，就是你們可以任意的羅織罪名了？

19. 楊司長淑玲

    不會，撤資一定是最後手段，我們一定是符合比例原則跟最後手段性的原則下來進行。

20. 呂委員玉玲

    這方面可不可以定義得更明顯？

21. 楊司長淑玲

    其他國家其實也都有相同的規定，比如說美國最近1月2號施行的……

22. 呂委員玉玲

    比如說它的重大情節指的是什麼？

23. 楊司長淑玲

    他們也有相關撤資的規定。

24. 呂委員玉玲

    我知道有撤資規定，可是重大情節的規範在哪裡？要規定明顯一點，產業才不會去越線！

25. 連次長錦漳

    委員，我們條文裡面要核准的，都是有依據一定的審查標準，比如說，影響整個國家安全或對國家經濟發展有不利，或是跟一些國際條約相關的……

26. 呂委員玉玲

    這些我都知道，但我覺得還是要更加明確……

27. 連次長錦漳

    是因為有一些個案……

28. 呂委員玉玲

    要更加的明確，好不好？對！

29. 連次長錦漳

    到時候我們會很明確地把它……

30. 呂委員玉玲

    讓產業可以依循這些規範，好不好？好。接下來我想請教的是，川普在1月20號就要上任了，他的主張是要增加關稅，我相信經濟部應該是嚴陣以待，也應該有個配套的措施來協助產業……

31. 連次長錦漳

    有，我們有在研議。

32. 呂委員玉玲

    尤其我們國家是出口導向的，而且我們的出口值年年增加，到現在是1,113億美元，如果川普關稅要提高10%到20%的話，這是會影響到整個產業的。對此，我們經濟部的講法是，你會協助他們，像如果是出口到美國的產業，你們會協助它到國外去投資，如此一來，我們的企業、產業不就完全出走了嗎？我們的關鍵技術能夠根留臺灣嗎？這都是非常重要的，所以連次長，這方面你們有沒有因應的措施？

33. 連次長錦漳

    跟委員報告，有分兩個面向來講，第一個，我們的出口過去大部分是中間原材料，中間原材料其實對美國發展是有利的，這一塊我們還會再跟美國協調。第二個，誠如剛才講的，針對美墨邊境的這些廠商，他們當時是因為這些品牌商要求在美墨邊境增加投資，像ICT產業、資通訊產業跟電動車產業等等，而這些東西怎麼從墨西哥再往美國邊境這邊來移動。

34. 呂委員玉玲

    可是我們出口美國大概都是機械用具跟電機的設備，尤其是以半導體為主，如果產業大量外移的話，人才也會跟著外流，你就看台積電好了，多少人才、工程師出去，所以我國半導體產業的優勢，我擔心的是恐怕會被美國掏空。

35. 連次長錦漳

    這個我們會嚴密的去監控。

36. 呂委員玉玲

    你怎麼嚴密監控呢？我們看到現在很多重要產業都有這個問題，不只是半導體方面，所以我們希望對於整個產業的人才問題、我們怎麼制定的規範問題以及投資的方向等各項，我們都要嚴陣以待，而且一定要有共識做一個明確的定義，好不好？才不會讓我們的人才外流，要保護我們的產業，讓我們的經濟不受影響。好。好，謝謝。

37. 主席

    謝謝呂玉玲委員。下一位質詢請李坤城委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。