許智傑於第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

1. 許委員智傑

   謝謝主席，我們請主委。

2. 主席

   林主委。

3. 林主任委員信得

   委員好。

4. 許委員智傑

   主委好。難怪剛剛欣純說到氣得要死，其實主委，我覺得運安會應該要講得很清楚，哪一些是你工作上要調查、直接的，有一些是你間接的，直接的要列入你撈出來的主題，間接的你要不要撈出來當主題，到底分際在哪裡？你要說清楚，甚至到底是多嚴重，因為防範未然，有時候你不知道嚴重到什麼程度。比如以行動電源來講，全世界各國現在的國際標準是什麼？對於行動電源上飛機的這個國際標準是什麼，主委知道嗎？

5. 林主任委員信得

   我們手上沒有這個資料。

6. 許委員智傑

   都沒人知道？有人知道嗎？運安會有人知道嗎？

7. 劉組長東明

   報告委員，目前來講，在ICAO上面有一些這樣子的指引，但是並沒有……

8. 許委員智傑

   對，規定是什麼？

9. 劉組長東明

   它最主要是說，對於飛機上的使用以及充電這兩個是禁止的，其他關於怎麼樣置放並沒有國際上的一個標準。

10. 許委員智傑

    所以是禁止使用行動電源？

11. 劉組長東明

    禁止使用，就是禁止……

12. 許委員智傑

    但是攜帶……

13. 劉組長東明

    可以攜帶。

14. 許委員智傑

    國際沒有規範？

15. 劉組長東明

    沒有規範。

16. 許委員智傑

    OK，你就講清楚。主委，您知道意思嗎？將來行動電源上飛機是要國際規範嗎？還是臺灣自己要不要規範？這個部分你們要研究一下。

17. 林主任委員信得

    對，臺灣應該要有自己的律定。每個國家的國情不一樣，假設國際間有規定，它也是一個最低要求標準而已啊！對。

18. 許委員智傑

    所以剛剛欣純委員問的，你們要這樣子明確回答嘛！懂我意思嗎？你這樣子回答，難怪聽的人會生氣，你知道嗎？你們還沒納入調查範圍之內，要等到真的燒起來、飛機真的掉下來、真正有很多人過世才來調查嗎？

19. 林主任委員信得

    講得不適切啦！

20. 許委員智傑

    主委懂我意思嗎？我覺得將來你針對這個部分的回答可能要精準一點。

21. 林主任委員信得

    是，謝謝。

22. 許委員智傑

    我舉個例子，事實上有一些做得好的，也要謝謝你們啦！你們在報告裡面有講到「辦理具先進駕駛輔助系統及電動車輛之調查」，其實這個本席要求過很多次，現在看到你們有做，我覺得還滿高興的。以前我們看到自駕車車禍，雖然死亡人數不足3人，但你們以前是死亡人數超過3人才會啟動調查，我之前就要求因為自駕車不只是一般車輛而已，它可能還有一些電腦系統、網路通訊等等的問題，所以這個部分你們現在有進行調查，我覺得應該還是要給你們肯定。有做的要稱讚，沒做的再檢討，所以這點要稱讚你們一下，也感謝你們。不過這還是有所不足，因為自駕車分為6個等級，現在臺灣做到的應該是……第2。第2就是有些可以自控，但還是要有人駕駛。對。Level 3是系統有辨識環境能力，駕駛適當干涉，這個現在臺灣有沒有？沒有。沒有？

23. 林主任委員信得

    臺灣現在頂多是2.5而已。

24. 許委員智傑

    那麼高雄港的遊港自駕車算Level幾？你說……高雄港遊港自駕車。

25. 林主任委員信得

    這個我……

26. 許委員智傑

    你不曉得？你們不是說有專案要研究，結果研究到連高雄現在這個開始跑了都不知道？依照這六等級來判斷，我覺得高雄遊港自駕車應該是Level 4了，因為它在港區內，而且真的是無人駕駛，你只要上去，它就帶你遊港。所以我覺得你們的即時訊息可能要再摘錄一下、要比較敏感一點，而且要去瞭解和研究這個自駕系統。甚至有些在地下室召喚的，比如說把車停在地下室，有些人每次都找不到車，按一下，「嗶」，它就自己開過來了，這其實是滿方便的。這個功能現在特斯拉有在用對不對？對。用的結果是否有安全疑慮？對於網路通訊演算，如果網路斷網的時候，它的安全到底有沒有疑慮？這個部分你們有沒有研究？

27. 林主任委員信得

    抱歉，我們還沒有這方面的研究。

28. 許委員智傑

    你們的調查報告可以讓我看一下嗎？你們調查了哪些，讓我知道一下，好不好？好。剛剛說有做的要稱讚，沒做的要檢討。我曾經讓主委看過原子能科技科普展的報導，其實運安會的科普教育包括運安、飛安和交通安全的教育都很重要，之前我要求核研所，他們就辦了原子能科技科普展，而且辦得非常好，對民眾的一線學習和直接教育有很大的功用。當時主委都有答應我，就是我在112年、113年4月、113年6月跟主委提過，主委也都認為這個重要、應該要辦，而且會跟交通部及臺鐵一起辦，雖然你答應我了，可是到現在都還沒辦。

29. 林主任委員信得

    去年有辦啦，去年年底有在高雄舉辦，而且我們去年也辦了一系列的宣導活動、研討會或教育活動，譬如說我們還特別到輔仁大學去宣導航空安全教育，也有去海洋大學。

30. 許委員智傑

    我看你們在報告的後面有寫，說是有6場座談跟研討會。

31. 林主任委員信得

    對，有啦，有做啦！

32. 許委員智傑

    是不是有機會像原子能委員會他們辦的一樣？他們是對社會進行比較普及的教育，類似科普教育，你們那個當然是有對象的，有做我們也是覺得還不錯、有進步，我們就先給你們鼓勵，後續是不是還有什麼發展、進步的空間？類似原子能科技科普展這樣的活動，你們有沒有機會來舉辦？

33. 林主任委員信得

    我們可以去研究來辦，這個方向確實是對的。

34. 許委員智傑

    還不錯啦？是、是。所以主委有承諾要來辦，沒問題啦？

35. 林主任委員信得

    沒問題、沒問題。

36. 許委員智傑

    好，希望可以按照主委的承諾，讓我們看到更多相關的活動，像普悠瑪號和太魯閣號，他們發生問題到底是什麼情形？你們調查之後到底是怎樣？如果在不同的車廂真的有什麼狀況，能有什麼樣的應變措施，增加生命安全的維護？這些其實都可以透過科普教育去指導。是、是。包括鐵路局舉辦的慶祝活動，事實上我覺得我們不能「今日公祭、明日忘記」，普悠瑪號和太魯閣號的事情在我們的印象當中都有很大的傷亡，這個部分除了鐵路局舉辦活動之外，運安會是不是也可以跟鐵路局一起進行類似的宣導，讓人民記得這樣的傷痛？現在國家的運安和鐵路交通是不是已經改善了？將來行車是不是可以沒有安全疑慮？這個部分主委是不是也一併思考，就是跟鐵路局一起把這個成果讓大家知道一下，好不好？

37. 林主任委員信得

    我們可以把它變成一個鐵道安全的議題，邀請他們一起舉辦。

38. 許委員智傑

    這樣好不好？可以。我是希望以後不要再發生這樣的情形。

39. 林主任委員信得

    是，謝謝，謝謝委員指導。

40. 許委員智傑

    運安最重要的就是，在你們處理事故之外，以後不要再發生事故，這是我們最大的目的嘛！是。所以希望這個部分主委可以和鐵路局一起，將相關的know-how做一個整理，呈現給人民知道，我想這個也相當重要。好不好？是。請主委找時間繼續辦理，好不好？

41. 林主任委員信得

    好，謝謝委員指導，謝謝。

42. 許委員智傑

    OK，謝謝。

43. 主席

    謝謝許智傑召委。現在休息10分鐘。休息（10時37分）繼續開會（10時47分）各位官員請就座。現在請林俊憲委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。