林國成於第11屆第3會期交通委員會第16次全體委員會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?表示若數位部推動AI相關業務追加預算,只要有理由、方向正確,基本上都會支持。「你們不是說要追加預算,追加預算反對黨也沒有意見,只要有理由、只要是方向正確的,基本上都會支持,尤其我個人本身就非常支持啊!」政府機關使用人工智慧應有哪些規範?要求數位部儘快解決打詐AI仍需人工審核的問題。「另外就是打詐的AI還需要人工審核的問題也要儘快解決啦」

發言紀錄

  1. 林委員國成

    謝謝主席,請黃部長。

  2. 主席

    請部長。

  3. 林委員國成

    還有林署長、蔡署長。

  4. 主席

    一起請。

  5. 黃部長彥男

    委員早。

  6. 林委員國成

    部長早。今天排AI發展這些種種政策的議程,我們可以看得出來,當然數位部成立也不久,AI未來確實是一個國際趨勢,所以我要請教部長,你已經就任一年,對於數位部、對於整個數位發展,包括AI,你到底自己打幾分?

  7. 黃部長彥男

    自己打幾分?對。因為我訂了幾個目標,一個就是我們的……

  8. 林委員國成

    不是啦!目標有啦!常有在溝通,你也有報告,我說對於你這一年來當部長,當初因為期待,我一直在鼓勵你,你是產業而來的部長,所以我們當然對你有所期許啦!你自己捫心自問,對於數位部的這些業務,你認為自己打幾分?

  9. 黃部長彥男

    報告委員,委員問這個問題,我講實話,事實上很多工作我想做,但因為今年預算被刪得太厲害,所以我們……

  10. 林委員國成

    預算都已經解凍,該解凍都解凍了啊!

  11. 黃部長彥男

    沒有、沒有,我們被刪了……

  12. 林委員國成

    我私底下都一直在鼓勵你,你就做你的數位方向以及……

  13. 黃部長彥男

    有些計畫,我想數產署最明顯,數產署很多推動AI的計畫就被cancel,因為經費不是被凍,是被刪,所以你要問我這個的話,嚴格講起來,我給自己70分,因為有些工作原來想做而沒辦法做,我覺得很可惜。

  14. 林委員國成

    好啦,你自己打70分嘛……

  15. 黃部長彥男

    對,因為經費的關係。

  16. 林委員國成

    70分雖然及格啦,但是你的做人處事是70分以上,對於業務的推展,我認為只有60分,雖及格,但是還要努力啦,因為AI未來的問題不是我們想像中一直在講什麼預算,預算的問題該凍的就凍了、該刪的就刪了,你們不是說要追加預算,追加預算反對黨也沒有意見,只要有理由、只要是方向正確的,基本上都會支持,尤其我個人本身就非常支持啊!甚至我自己都還排你們的解凍案。所以我是覺得這樣啦,未來AI的方向是國際趨勢,所以是有競爭力的,是有競爭、做比較的,所以在這個部分我還是要勉勵部長,當然有些是政策的問題,你有志難伸,但是AI的問題其實沒有政策的問題,就只有勇往直前。

  17. 黃部長彥男

    好,謝謝委員支持。

  18. 林委員國成

    所以我就跟你說,你做人70分我承認啦,但是業務是只有60分,還有待加強。部長,當然打詐的問題不能全部怪你們,但是整個AI數位設計,你不能推卸責任,最近你們有公告納管六大平臺,但是我就覺得很奇怪,這個新興一年多擁有350萬用戶的脆(Threads)平臺,為什麼六大平臺都納管,而它有350萬用戶為什麼不納管?部長,為什麼?

  19. 黃部長彥男

    原來是只有六個平臺沒有錯,Threads今年開始開放廣告版位,剛剛有提到我們有一個規範,如果符合一定規模的廣告平臺,我們會把它納管,在納管之前,我們是透過我們跟Meta的管道,看到詐騙廣告,我們就要求它下架,它目前都還有配合辦理,但是我想剛剛委員建議要納管……

  20. 林委員國成

    好啦,這個脆平臺要不要納管啦?

  21. 黃部長彥男

    脆平臺……

  22. 林委員國成

    它有沒有違規是另外一回事,因為他擁有350萬用戶,不能成為我們納管管理的缺口,要不要納管?要不要?

  23. 林署長俊秀

    我們在檢討當中。

  24. 林委員國成

    不是檢討啦,要不要啦?這個有什麼好檢討?民意代表都發現了,你們還在檢討,這樣怎麼叫做管理?所以我就常講,你們的業務,我還是勉勵部長,你們的業務是迅速發現到有問題,當然就要納管,這六大平臺都要納管,為什麼獨脆平臺不納管?如果我用政治來想的話,這是不是民進黨開的?當然不能這樣講嘛!所以我們公務機關該納管就要納管,還要再考慮什麼?署長,你考慮的是什麼點?你告訴我。

  25. 林署長俊秀

    謝謝委員關心這個議題,在規模上它的確符合,但因為它過去沒有上架廣告,所以還沒有在我們的兩個條件之一,它今年開始上架廣告……

  26. 林委員國成

    你這樣講,我就要打槍你了,我跟你講,它最近違規事件頻傳,這種東西你們就要主動納管……

  27. 林署長俊秀

    是,了解。

  28. 林委員國成

    納管不代表就要開罰,納管只是讓它有警惕,說我政府有在管你喔,你在做商業廣告或有詐騙廣告的時候要嚴謹以待,只是這樣啊,我沒有逼你一定要去給它開罰,而是納管,只是在監督,納管只是讓它知道開放商業行為之後也要兼顧數位部的有關法令,不是這樣嗎?

  29. 林署長俊秀

    是,我們的確是因為今年它要開始上架廣告,已經在檢討當中,只是因為還沒發布,我就……

  30. 林委員國成

    迅速納管,好不好?是。部長,你是政務官,我希望這個部分該納管的就要納管,大家一視同仁,法令所規定的,你達到一定標準,當然就一定要納管啊,本來就是這樣啊!為什麼獨漏它呢?

  31. 黃部長彥男

    有達到標準……

  32. 林委員國成

    其他這六家會說它比較夠力喔,它不用被納管,人家會說我去做個廣告,它那邊做廣告是不開罰的,這裡做廣告要開罰,當然全部人都要跑去那裡做廣告,正常廣告我們拍手,但如果是詐騙廣告是非常嚴重的啊!儘快納管。

  33. 黃部長彥男

    好,我們回去……

  34. 林委員國成

    署長,儘快納管,你們這些納管的機制儘快公告,不能例外,例外的話就是特權,好不好?好。接下來是打詐app的問題,部長,app的判斷準確度真的不足,我也希望兩位署長,誰主管的誰儘快去處理,因為你們是數位部,是要比任何一個單位都更積極地去針對這些app的問題來處理;另外就是打詐的AI還需要人工審核的問題也要儘快解決啦,部長,我跟你說,我給你這些意見都已經發現問題,連不是主管業務的民意代表,我們都看得出來,你們自己看不出來,編制單位這麼多。部長,我跟你說,有時候該積極的就要積極,不要在那邊打轉,我跟你講,AI的問題面臨小問題不解決就沒有辦法成為一個大方向,你小問題不解決,大方向絕對做不來的嘛!好不好?好。最後我還是要勉勵部長,因為時間的關係,促進資料創新利用發展條例立意良善,這OK,但是不要忘了你們人力應用的問題,確實在這裡,內容充實,但是執行不力,部長,我提供這些問題,不要讓我下次再來問這些。

  35. 黃部長彥男

    好,草案是剛剛公布,我們有60天的討論期……是啦。

  36. 林委員國成

    最後我還要特別提醒部長,不要忘了媒體議價法要儘快,如果基金會有爭議,可以只通過議價法這個部分,我要拜託部長,未來你還是要去面對,本席跟本黨非常重視這個部分,我也希望我們大家取得一個共識,像電信法就很好啊,三黨都有共識,幫助打詐,像昨天三讀通過,這很好啊,任何一個跟AI有關的、跟資訊有關的,部長你這裡通通沒有辦法去逃避,所以我建議媒體議價法的部分要儘快著手去規劃你們的案子、你們的版本,這樣的話才有辦法取得共識。所以以上這些,我希望部長能夠督促、能夠儘速的把初稿做出來,這樣的話可能在整個審議上……

  37. 黃部長彥男

    很簡單報告一下,媒體議價法現在是由行政院來處理,因為相關業務是跨文化部跟NCC,所以我們希望有個院版,這個部分還在討論中。

  38. 林委員國成

    是啦,院版儘速啦!我的意思就是不管誰來主管,數位部當然逃不掉嘛,所以數位部、公平會或等等這些部會就共同把它做好,好不好?

  39. 黃部長彥男

    好,謝謝委員。

  40. 林委員國成

    好,謝謝。

  41. 主席

    現在請陳素月委員。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是林國成在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 林國成

    預算都已經解凍,該解凍都解凍了啊!我私底下都一直在鼓勵你,你就做你的數位方向以及……

  2. 林國成

    70分雖然及格啦,但是你的做人處事是70分以上,對於業務的推展,我認為只有60分,雖及格,但是還要努力啦,因為AI未來的問題不是我們想像中一直在講什麼預算,預算的問題該凍的就凍了、該刪的就刪了,你們不是說要追加預算,追加預算反對黨也沒有意見,只要有理由、只要是方向正確的,基本上都會支持,尤其我個人本身就非常支持啊!甚至我自己都還排你們的解凍案。所以我是覺得這樣啦,未來AI的方向是國際趨勢,所以是有競爭力的,是有競爭、做比較的,所以在這個部分我還是要勉勵部長,當然有些是政策的問題,你有志難伸,但是AI的問題其實沒有政策的問題,就只有勇往直前。所以我就跟你說,你做人70分我承認啦,但是業務是只有60分,還有待加強。部長,當然打詐的問題不能全部怪你們,但是整個AI數位設計,你不能推卸責任,最近你們有公告納管六大平臺,但是我就覺得很奇怪,這個新興一年多擁有350萬用戶的脆(Threads)平臺,為什麼六大平臺都納管,而它有350萬用戶為什麼不納管?部長,為什麼?

  3. 林國成

    它有沒有違規是另外一回事,因為他擁有350萬用戶,不能成為我們納管管理的缺口,要不要納管?要不要?不是檢討啦,要不要啦?這個有什麼好檢討?民意代表都發現了,你們還在檢討,這樣怎麼叫做管理?所以我就常講,你們的業務,我還是勉勵部長,你們的業務是迅速發現到有問題,當然就要納管,這六大平臺都要納管,為什麼獨脆平臺不納管?如果我用政治來想的話,這是不是民進黨開的?當然不能這樣講嘛!所以我們公務機關該納管就要納管,還要再考慮什麼?署長,你考慮的是什麼點?

  4. 林國成

    你這樣講,我就要打槍你了,我跟你講,它最近違規事件頻傳,這種東西你們就要主動納管……納管不代表就要開罰,納管只是讓它有警惕,說我政府有在管你喔,你在做商業廣告或有詐騙廣告的時候要嚴謹以待,只是這樣啊,我沒有逼你一定要去給它開罰,而是納管,只是在監督,納管只是讓它知道開放商業行為之後也要兼顧數位部的有關法令,不是這樣嗎?

  5. 林國成

    迅速納管,好不好?是。部長,你是政務官,我希望這個部分該納管的就要納管,大家一視同仁,法令所規定的,你達到一定標準,當然就一定要納管啊,本來就是這樣啊!為什麼獨漏它呢?其他這六家會說它比較夠力喔,它不用被納管,人家會說我去做個廣告,它那邊做廣告是不開罰的,這裡做廣告要開罰,當然全部人都要跑去那裡做廣告,正常廣告我們拍手,但如果是詐騙廣告是非常嚴重的啊!儘快納管。署長,儘快納管,你們這些納管的機制儘快公告,不能例外,例外的話就是特權,好不好?好。接下來是打詐app的問題,部長,app的判斷準確度真的不足,我也希望兩位署長,誰主管的誰儘快去處理,因為你們是數位部,是要比任何一個單位都更積極地去針對這些app的問題來處理;另外就是打詐的AI還需要人工審核的問題也要儘快解決啦,部長,我跟你說,我給你這些意見都已經發現問題,連不是主管業務的民意代表,我們都看得出來,你們自己看不出來,編制單位這麼多。部長,我跟你說,有時候該積極的就要積極,不要在那邊打轉,我跟你講,AI的問題面臨小問題不解決就沒有辦法成為一個大方向,你小問題不解決,大方向絕對做不來的嘛!好不好?好。最後我還是要勉勵部長,因為時間的關係,促進資料創新利用發展條例立意良善,這OK,但是不要忘了你們人力應用的問題,確實在這裡,內容充實,但是執行不力,部長,我提供這些問題,不要讓我下次再來問這些。

  6. 林國成

    是啦,院版儘速啦!我的意思就是不管誰來主管,數位部當然逃不掉嘛,所以數位部、公平會或等等這些部會就共同把它做好,好不好?好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林國成本人的發言。