民主進步黨・臺南市第6選舉區發言紀錄
- 王委員定宇
謝謝主席。麻煩部長。
- 林部長佳龍
委員好。
- 王委員定宇
部長早。今天大家都關切中東的局勢，以色列、伊朗的戰事升溫，我想這個無庸置疑啦！川普最新的X也就是Twitter推文上面只有寫兩個字叫做「投降」，就是無條件投降，他只寫兩個字。所以看起來美國，不管是英國或義大利或其他單位，他們的加油機、轟炸機大概都往中東集中，所以除了以色列跟伊朗以外，大概美國在這件事情上不會置身事外，特別牽涉到核子武器，這個是大概媒體都有報導的客觀局勢。我現在要詢問的是，第一個，我們外交部掌握國際局勢當然必要，這待會我請教你，但是國人在外面的安全很重要，因為我們的旅遊警示是你們在公布的。是。目前伊朗是紅色，屬於第四級，所以第四級是不僅不建議前往，在那邊的還請他離開，對不對？對。我看伊拉克、伊朗、以色列，還有靠近黎巴嫩這個區域，我們都列為紅色第四級，所以不建議前往，還要求他儘速離開，那我們在這個區域有沒有撤僑的計畫？
- 林部長佳龍
在以色列，我們目前都還沒有到撤僑。
- 王委員定宇
如果國人要離開，外交部駐處可以提供協助嗎？
- 林部長佳龍
會協助，包括好幾波透過陸路交通載具，離境的時候，比如到約旦也有人去接，讓他……
- 王委員定宇
你現在講的是已經有執行的？
- 林部長佳龍
有三波，20位從以色列離開。
- 王委員定宇
那就有在執行，只是你沒有主動，現在就是如果要離開的，外交部目前透過陸路到約旦已經走了三波，大約20名？是。需要撤離的人是向我們的駐處聯繫嗎？對。我們好像有個聯繫的網絡？
- 林部長佳龍
對，就是旅外國人登錄表，那個都是隨時在滾動式修正。
- 王委員定宇
有沒有在我們掌握的國人以外的人目前在那裡的？
- 林部長佳龍
因為他們之間互相也都聯繫，跟我們代表處常年都有聯繫，其實以色列或是加薩走廊，或是這邊的戰事已經一段時間了，當然伊朗這邊情況是比較新，但因為人也比較少，有9名，目前3名已經離境。
- 王委員定宇
我先跟你確認一下，現在以色列全境是列為第四級紅色，還是有一部分的維持在橙色？
- 林部長佳龍
北境跟加薩走廊是第四級。
- 王委員定宇
你們有分嘛？
- 林部長佳龍
其他的部分就是第三級。
- 王委員定宇
就是靠近黎巴嫩跟靠近加薩這邊列為紅色第四級？對。其餘的維持在第三級，第三級就是避免前往，沒有勸離的呼籲？是。所以現在如果我是位處在橙色的部分，我希望撤離，外交部也協助嗎？
- 林部長佳龍
也協助。
- 王委員定宇
也一樣協助嘛！
- 林部長佳龍
而且在密切聯繫中。
- 王委員定宇
你現在掌握目前真的還在那裡的臺灣人有多少？包含學生、經商、嫁娶的。270位。我這邊看到舊的數據是280位。
- 林部長佳龍
因為已經有離境一些，剛剛同仁給我，因為都是滾動式在修正，目前是274位還在。目前274？對。
- 王委員定宇
你剛剛講離開的有20位，所以原來應該是有294位在那個地方？嗯……這是數學嘛！對啊，274。一開始我問你……
- 林部長佳龍
我請亞非司來報告一下最新的狀況。
- 王委員定宇
到底有多少臺灣人在那裡？
- 陳副司長詠博
委員，是這樣子，誠如剛剛我們部長講的，它是滾動式的……
- 王委員定宇
再怎麼滾，數學也不會變嘛！
- 陳副司長詠博
可是因為有些國人是自己看到我們外館發布的訊息，主動來聯繫……
- 王委員定宇
滾出去又滾回來？
- 陳副司長詠博
沒有，是主動來聯繫，因為有些是短期商旅的國人，我們的確可能……
- 王委員定宇
我現在是說，外交部要展現的是：國人在以色列，我有掌握住他們。是。原本是294位或290位，目前是19位、18位或20位離開，這不能大約啦！每條臺灣人的生命都是珍貴的！我的意思是，每一條生命都是非常寶貴的，所以你剛才說有安排20位經過陸路到第三國，也就是約旦，而且有人接，這很好、非常好！安全出去了嘛！所以那邊有多少人，加上現在那裡還有多少人，那就egual to也就是等於原來有多少人，沒有例外嘛！例外就是我不知道的嘛！
- 陳副司長詠博
沒錯，有些是主動通報，所以人數上會有一些變動的原因在這個地方。
- 王委員定宇
所以現在臺灣人……
- 陳副司長詠博
現在是274位。現存274？是。
- 王委員定宇
已經離開幾位？20位。所以原來大概就是……
- 陳副司長詠博
如果這樣加的話就是294。
- 王委員定宇
294，這沒有錯啦！那伊朗那邊呢？在伊朗的臺灣人有多少？
- 陳副司長詠博
伊朗那邊原先我們掌握的是9位，現在有3位剛剛部長有提到他們已經從陸路到土耳其去了，最近還有3位可能會往東北邊……
- 王委員定宇
對於他們的離開，我們有提供協助或只是掌握訊息而已？
- 陳副司長詠博
我們的貿協在德黑蘭有一個辦公室，貿協主任和當事人都有取得聯繫。
- 王委員定宇
那這有點像當初烏克蘭戰爭爆發的時候，因為當時烏克蘭也不讓我們設立駐處，所以是經由貿協的一個專員在那個地方提供相關的協助和聯繫，所以現在聽起來就是有3位在伊朗的臺籍人士已經從陸路往土耳其的方向走，接下來還有3位要離開，而我們在那邊提供行政協助的是貿協的駐地人員，請問現在貿協有幾個人在那裡？
- 陳副司長詠博
貿協目前有一位主任，另外是當地雇員。
- 王委員定宇
那位主任本身有沒有要撤離？他的家人有沒有在那裡？
- 陳副司長詠博
主任目前在德黑蘭，不過他會依據情況做一些相關的調整。
- 王委員定宇
以色列撒的空飄單是要在德黑蘭的人趕快離開耶！我們那位主任的安全也很重要，甚至他應該聯繫還剩餘的6位往郊區去避。因為這兩天看起來，以色列的空軍會先撒單子叫你離開這個區域，接下來真的就是會來炸了，所以你們現在有沒有辦法跟這一位貿協的主任聯繫上？
- 陳副司長詠博
報告委員，我們每天都有聯繫……
- 王委員定宇
可以聯繫上嘛？
- 陳副司長詠博
而且主任他自己對於其他還沒有離開的人的撤離路線都已經規劃好了，包含可能往北、往裏海的方向或者是往西、往土耳其的方向，現在他都規劃好了，我們會依據實際的情況去做即時的因應。對！
- 王委員定宇
我是覺得他在當地最清楚，我們在外面知道國際局勢，他在當地知道當地的狀況，有時候原來通的路會shut down，就是關掉了，所以安全第一，我們國人能夠撤離就儘速撤離，這件事看來我們外交部掌握得還不錯。我接下來要請問的是，這一波當然在經濟上我們就會關心到油價、黃金等國際相關的經濟議題，這個會有影響，地緣政治也會有影響，像美國有一個航母群已經開往那個位置，所以這也會連動到印太地區的安全部署，也會影響到烏克蘭那邊的戰爭，像烏克蘭最近沒有拿到防空飛彈，因為那些彈就移到以色列那邊，所以這是其他的邊際影響。我現在要提的是，就從去年10月發生的哈瑪斯屠殺以色列人這個事件開始，在加薩地道的作戰、伊朗的核設施、用飛彈對以色列發動的幾波攻擊，以及在以色列周邊伊朗的附庸，不管是葉門的或者是黎巴嫩的，這些相關的攻擊，根據相關資訊顯示，以色列發現包括在隧道裡面的武器，大概九成以上都來自中國，伊朗核設施的能量也來自中國，上次一架來自中國的運輸機停在伊朗，後來被以色列炸掉，那架飛機來自中國！昨天3架從中國飛往伊朗的737還747，就是波音的飛機，後來把訊號關掉，他們也相信這是去運補伊朗那邊。所以，以色列過去長期以來是幫助中國武器現代化很重要的國家，其實以色列跟中國很好，臺灣跟以色列大概從第一代雄風飛彈以後，直接的接觸就減少了。我要問的問題是，部長，這需要你親自回答，從去年到現在，我們外交部跟以色列之間，臺以的關係似乎有因為這些局勢的改變而升溫，我講的「升溫」是包含呈現在交流的頻率、交流的品質、交流的層級，以及不管是在安全議題、軍工業合作議題或者是經貿議題上，你的評估是怎麼樣？
- 林部長佳龍
確實如您講的，以前以色列跟中國包括在軍事和武器方面都有密切的關係，但是自從中東戰事發生之後，他們已經很清楚中國在背後支持他們敵對的……
- 王委員定宇
就是那些恐怖主義嘛！對。
- 林部長佳龍
跟臺灣的部分，不只是理念相近，在地緣政治上的利害關係也很密切。
- 王委員定宇
我剛剛講的是，臺以之間在過去……
- 林部長佳龍
在交流的層次和範圍都有所提升。
- 王委員定宇
光是我們在立法院連續接待以色列訪問團的頻率，以及訪問團成員擔任過部長級、擔任過摩薩德副手等級的都公開前來，所以我是覺得這個質和量也許是彼此關係提升的契機。最後我再問一個簡單的問題，這不完全是由你們負責。哥斯大黎加情報安全局有派5個情報官來臺灣受訓嘛？有還是沒有？
- 林部長佳龍
這不是我們外交部主管的業務，我就不予回答了。
- 王委員定宇
這不是透過我們的海外駐處去聯繫、安排的嗎？
- 林部長佳龍
我們對於國際交流都有掌握，不過因為涉及非我們主管的業務……
- 王委員定宇
這個消息的來源是當地的媒體報導。哥斯大黎加從2007年跟我們斷交到現在，已經有相當的時間了，他們近來因為資安問題跟中國產生一些摩擦，這個是背景，當地媒體報導說有5個他們情報局的人經由第三國來臺灣參加情報安全培訓，坦白講，這件事情有的是屬於國安事務，但這是一個朋友之間，如果情報人員都去你那邊受訓的話，這代表關係的提升，所以這也是外交，你不便回答我，我也不勉強，就是有關哥斯大黎加自己的媒體報導說有5個情報安全局的官員來臺灣，這件事情後續會引起中國的抗議，有關中國跟哥斯大黎加的關係變化，以及臺灣跟哥斯大黎加關係的變化，我是建議外交部，其實有相當大的一塊其實是臺、美跟中南美洲國家的關係，這個要掌握住！
- 林部長佳龍
是，川普政府更重視西半球，特別是拉美，這個部分當然我們在外交空間上是有增加啦！在交流方面，我們不以邦交國為對象，不管是情報的交流、各種經貿交流，乃至於有一些政務的交流，都有在推動當中。
- 王委員定宇
部長這樣回答就等於是有了，你知道嗎？
- 林部長佳龍
非邦交國只要理念相近，我們現在總合外交其實都是積極在跟他們尋找交集。
- 王委員定宇
我覺得多接觸是好的，建立彼此的互信、合作機制，這有很多方面的層次，這一題我們會持續追蹤，希望外交部繼續加油！謝謝。
- 林部長佳龍
謝謝委員。
- 主席
謝謝王定宇委員的質詢。接下來由羅美玲委員上臺質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王定宇本人的發言。