民主進步黨・高雄市第7選舉區發言紀錄
- 許委員智傑
謝謝主席，我們請部長。
- 林部長宜敬
委員早安。
- 許委員智傑
部長好。接著剛才蔡其昌委員提到的，像這種假訊息，可以把它的帳號禁止掉嗎？
- 林部長宜敬
帳號禁止掉的話，我們有兩種方式，第一個是如果有法源依據，政府就可以通知，不管是Meta或者Google，請他們移除掉。另外還有一個方式是什麼？那就是Meta、Facebook本身有它的社群守則，關於它的社群守則，因為它是一個商業機構，事實上是不需要法源依據的，如果我們有一些合理要求的話，我們可以跟他們溝通。
- 許委員智傑
我知道，剛才那個已經禁掉了嗎？是。剛才蔡其昌委員問到的頂五假訊息已經禁掉了嗎？
- 林部長宜敬
那個很討厭的就是因為言論自由範圍的問題，這個事情實在是……臺灣做為一個自由民主法治的國家，我們雖然對這種行為很不滿意，但是……
- 許委員智傑
你那邊有沒有AI可以統計？就是素行不良、經常有假訊息的，譬如說假訊息，一個是查詢錯誤，查詢錯誤也許可以原諒，但是1次、2次、3次、4次、5次都是藉著假訊息來增加聲量，這個已經變成是惡意的用錯誤資訊去誤導民眾。是。這個數發部還不能處理嗎？
- 林部長宜敬
第一個就是我們用違反社群守則的原因去向Meta投訴，但是以這個案例來講的話，Meta認為它並沒有違反社群守則，所以比較麻煩。
- 許委員智傑
假訊息為什麼沒有？這不是要證明，或者是說到底要怎麼去溝通？
- 林部長宜敬
假訊息其實最麻煩的事情是在於由誰來判定訊息的真假，因為……
- 許委員智傑
像這個已經是事實了嘛！對。陳傑憲哪有問題？他們還在打球，但現在是用肯定句說他有問題，這個就很明顯是跟事實不符！這個假訊息還需要判斷是真、是假嗎？只要呈上事實的東西就可以確定它是假訊息啊！
- 林部長宜敬
是，對於假訊息的處理，我們是認為訊息的真假不應該由政府來判斷，因為這是民主國家裡面的一個原則，也就是政府對於言論自由的保護。但是我們的方法是希望儘量由一些NGO……
- 許委員智傑
我覺得NGO也好，數發部也好，這個政府要有個單位，譬如說NGO，我們可以push他們來成立，或者是怎麼做，至少政府有想法、有作法，而不是這個政府就擺爛。對。
- 林部長宜敬
說到NGO，就像臺灣有事實查核中心、有一個MyGoPen，還有……對啦！
- 許委員智傑
NGO跟政府有聯繫，政府跟平臺Meta他們有聯繫，像這個具體的假訊息就可以把它撤銷掉啦！是。
- 林部長宜敬
這個NGO……
- 許委員智傑
什麼時候可以完成？
- 林部長宜敬
現在這些事情都有在進行，但是比較麻煩的事情是因為這些NGO的能量太小，他們每個禮拜能夠處理的訊息數量很少，然後處理速度太慢。
- 許委員智傑
政府可以幫忙。
- 林部長宜敬
對，所以政府要做的事情就是想辦法幫這些NGO。
- 許委員智傑
我知道你的意思啦！我之前質詢過的詐騙訊息，這個就有可能犯罪了。
- 林部長宜敬
是，沒錯。
- 許委員智傑
所以我在112年、113年3月……後來我們通過了電子簽章法，對不對？是。為什麼要去下架這些詐騙廣告？因為它很明顯就是詐騙嘛！
- 林部長宜敬
是，沒錯。
- 許委員智傑
對於很明顯的詐騙，今天政府可以出手的出手，不能出手的，有一些像假訊息，民間的NGO可以出手，政府可以協助，去幫他們募資源也好，讓他們成為一個有力的NGO，我們總是要想辦法去幫助臺灣杜絕這一種不好的東西嘛！
- 林部長宜敬
是，完全同意委員的說法。
- 許委員智傑
如果是詐騙的，現在已經有法律可以處理了，對不對？對。有關四叉貓的這件事，你看這個其實還蠻特別的，林裕紘（林北好油）跟國民黨許哲賓合作，然後去黃國昌的直播給大家看；這個李威爾用牛皮紙袋裝著安毒跟空彈殼送給立院，黃國昌直接報警；這個吳政勳剛剛其昌委員也有問到，他是央廣自己內部的人，然後又自己內部當駭客，所以這全部都是自導自演。當然現在黃國昌切割啦！但是你們數發部就他們聯繫的資料有沒有辦法查到？人家詐騙集團有詐騙集團的首腦，而這個駭客集團有駭客集團的首腦，黃國昌就是駭客集團的首腦嘛！你們難道沒有辦法把這些蛛絲馬跡全部查出來嗎？甚至說以後就把這個帳號禁止掉？
- 林部長宜敬
以央廣的這個事件來講，我們數發部在接到央廣通報以後就派人員進去查，我們的確查到很多很奇怪的事情，就是涉案的人員他自己就開了很多的帳號，而且他本身就是網站的管理人員，所以事實上最高權限的那些帳號他都有。
- 許委員智傑
所以你看這一張圖，他還說：老師好，又有案子可以讓你公審了；還問說有沒有辦法可以協助。這是他們裡面的人自己傳出來的。你看看另外一頁，關於黃國昌的，你看「林北好油」那一張，你可以看喔！這些他自導自演，林裕紘當時好像被收押禁見，現在不知道到什麼地方去了；這個李威爾其實應該也是黃國昌的粉絲，為了讓他爆料，結果黃國昌直接報警，後來這個李威爾被判拘役，不知道幾天啦！這個吳政勳看起來就是內部的人，我在想，隱隱約約他們的背後其實都是……黃國昌除了有一個偷拍部隊「偷拍昌」之外，又有一個駭客部隊「駭客昌」啦！數發部在這方面是最厲害的，你們有辦法把整個事件連結，去找出具體的事實嗎？
- 林部長宜敬
我們數發部在這個事件上負責的是科技的部分，我們就想辦法去蒐集各種的跡證，迅速把這個漏洞補起來，然後我們會把所有事實交給內政部、檢調單位，還有因為央廣是文化部所主管的，他的動機等……
- 許委員智傑
我的意思是，不管是數發部可以做或NGO可以做都好，這個許哲賓據說有1,000個帳號，然後你再來看館長那一張，館長可以直言說要斬首總統，這個網路不能禁掉嗎？
- 林部長宜敬
像這種事情會由法院或者是檢調他們來主導，我們數發部最重要要做的事情就是執行，譬如說法院通知我們的話，我們絕對就會配合辦理。
- 許委員智傑
部長，法院已經在辦了，這是法院的事嘛！斬首總統這種直播是不是已經是事實了？這還是言論自由嗎？
- 林部長宜敬
這個還是必須由法院來判斷，不能直接由數發部判斷，因為我們是行政機關，而且數發部的……
- 許委員智傑
所以你們都要等到法院最後定案之後你們才能處理，像這個斬首總統，直接把他的帳號禁掉就好了啊！是不是可以跟Meta、跟這些網路平臺溝通，講這些話，年輕人如果學怎麼辦？
- 林部長宜敬
現在行政院有國安法跟社維法，照理說我們可以用國安法跟社維法來進行一些管制，不過……
- 許委員智傑
這個看了真的是很生氣，這個都是在做壞榜樣給年輕人看。是。這個你們可以處理的就儘快處理，你要等到法院判決，搞不好要一年、兩年，我不知道要幾年。
- 林部長宜敬
是，我們會儘量跟行政院其他的部會協同，需要修法的就修法，包含剛剛我們講的國安法跟社維法等等，希望……
- 許委員智傑
總而言之，部長，我覺得我們要有所作為。
- 林部長宜敬
是，當然。
- 許委員智傑
怎麼樣有所作為？不管是政府的作為，或者是NGO的作為，但是你們在跟平臺，或者是在做相關的溝通的時候，若是平臺不能馬上判斷禁掉他的帳號，也可以用演算法降低他的流量嘛！是。數發部是國家在這個部分最強的一個單位，最強的一個單位要有所作為，要怎麼樣有所作為？像這種很明顯的詐騙，很明顯的駭客，很明顯的說要斬首總統，這種人再不能動，那國家就任這些人作亂啊！所以我是建議，數發部總是要有個具體的想法跟作法讓我們知道，然後你具體的作法、跟平臺溝通得怎麼樣，至少平臺也認為這種……我是覺得斬首總統這句話，很明顯就可以把它禁止掉了，還有什麼要考量的？
- 林部長宜敬
是，這個應該已經違反了他們的社群守則。
- 許委員智傑
現在還在啊！什麼時候可以把它禁止掉？
- 林部長宜敬
我們會儘快去跟Meta溝通。是在Meta上面嗎？
- 林署長俊秀
在YouTube上面。
- 林部長宜敬
YouTube上面，那應該要去跟Google溝通。
- 許委員智傑
其實我的意思是，像這一種言論，數發部的敏感度應該要高一點，數發部跟相關單位的聯繫應該要快一點、強一點，具體處理的行動也要讓我們比較快能夠看得到。
- 林部長宜敬
是，謝謝。
- 許委員智傑
你看到這個難道不會生氣嗎？會啊！
- 林部長宜敬
當然會啊！對啊！
- 許委員智傑
看了真的是很生氣，哪有這種人啊！這個我們還不能處理……
- 主席
再請數發部跟許委員回報。
- 許委員智傑
請你們儘快找出方法，然後告訴我們結果，這樣好不好？好，謝謝。
- 林部長宜敬
好，謝謝委員。
- 主席
接下來請陳素月委員發言。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。