王世堅於第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・臺北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

政府機關使用人工智慧應有哪些規範?質疑關務署花費上億元建置的人工智慧輔助緝私系統判讀毒品錯誤率過高,要求關務署針對仍在使用的這套系統設法改善。「這個AI系統,花費上億元建置的AI系統,判讀的錯誤率竟然高達99.989%!有這麼烏龍的系統嗎?所以我認為你們要針對這個系統想辦法,看看怎麼改善,因為現在還在用!」政府機關使用人工智慧應有哪些規範?質疑關務署在AI系統毒品誤判率仍高、且未提出成效報告的情況下,又每年編列預算擴增AI辨識肉類製品、電子煙、紙鈔等五項違禁品。「光是對毒品這一項,誤判率就這麼高了,你何來的信心啊?加這些錢、增加附帶設施,到底情況會怎麼樣?對於相關布置的成效,到現在也沒看到你提出任何報告。」政府機關使用人工智慧應有哪些規範?認為關務署朝數位科技查緝的方向正確,但改善AI判讀的速度太慢,要求加緊建置並與合作的研究單位研討專業技術。「朝向數位科技查緝是對的,但是你們改善AI判讀的速度太慢了!」

發言紀錄

  1. 王委員世堅

    謝謝主席,我請關務署彭署長。

  2. 主席

    好,請關務署彭署長。

  3. 彭署長英偉

    委員好。

  4. 王委員世堅

    彭署長,你先前很多表現都很不錯啦!在關務把關這部分,你們確實可以說做到滴水不漏,不過,還是有相當大的破口,而這個破口竟然是毒品!這一點讓我覺得是非常可怕的事情。現在的毒品已經不是早年的海洛因等過去常被吸食的種類,很多都是新時代、新類型。比方說最厲害的這一種,叫做依托咪酯,無色、無味,它不但已經網路化銷售,而且已經滲透年輕這一輩。根據教育部委託國健署共同查估的結果,在全國大概55萬高中職生裡面,竟然有高達6.5%使用電子煙,而電子煙就可能會用到這種所謂的喪屍煙彈──依托咪酯;國中生的數字大概一半,也有1萬7,000位學生。也就是說,這種喪屍煙彈已經大量年輕化、滲透年輕這一輩,國中生、高中生加起來,大概有5萬2,000位很可能涉入喪屍煙彈的吸食。在喪屍煙彈的查緝方面,我認為關務署責無旁貸。關務署在前幾年、民國110年建置了人工智慧輔助緝私系統,你們花了一億多元建置這個系統。可是我調了數字出來,發現你們當年判讀了4,256萬件行李,顯示行李裡面有可疑毒品者竟然高達522萬件!522萬件顯示出來,警鈴大響,大家神經緊繃、趕快過來查看疑似查獲毒品的行李,結果522萬件行李裡面竟然只有124件有毒品!124件行李中是真的有毒品。天啊!這個AI系統,花費上億元建置的AI系統,判讀的錯誤率竟然高達99.989%!有這麼烏龍的系統嗎?所以我認為你們要針對這個系統想辦法,看看怎麼改善,因為現在還在用!你的看法呢?我認為對於毒品的查緝,引進AI系統當然很好,可是你們引進的是什麼樣的AI啦?會不會處理、建置這個系統的官員有什麼官商勾結?官商勾結「A」,百姓「哀」,不是這樣嗎?要不然怎麼有這麼荒唐的事情?你的看法呢?有什麼方式可以改善對毒品的判讀?

  5. 彭署長英偉

    如同委員說的,目前AI輔助判讀毒品系統的誤判率真的比較高,而且高很多沒有錯。我們是跟工研院合作……

  6. 王委員世堅

    跟工研院?

  7. 彭署長英偉

    是跟工研院合作的。喔!

  8. 王委員世堅

    這點更令我訝異。那他們現在提出了什麼改善方式嗎?

  9. 彭署長英偉

    跟委員報告,關於現在的查堵方式,這個AI系統不是針對毒品種類直接判定是毒品,第一階段是研判藏匿方式,我們會拿過去藏毒品的方式讓AI學習,所以目前錯誤率會比較高沒有錯,但是都已經在改善當中。

  10. 王委員世堅

    在改善當中?過去有緝毒犬啊!還用X光方式調查,也是屢建大功啊!這些系統也應該仿照國外,國外在X光系統、緝毒犬這些部分都屢有斬獲,不曉得你們到底做得怎麼樣,我是指這種傳統方式。還有,其實有經驗的關務員或警方人員,光靠看行李的大概情況,尤其出關時行李提領人的神色,那也是很重要的判讀方式,不是嗎?

  11. 彭署長英偉

    是,委員講的都沒有錯,我們有44組緝毒犬,就是一隻狗配一個人員,有44組,成效也不錯。在X光判讀方面,我們是用高風險篩選可疑貨物,包含有密報跟沒有密報者,其中由海關查獲,也就是沒有接獲密報、自行查獲的比例高達九成以上,一年大概都會查獲大概五百件毒品,喪屍毒品也是我們查緝的重點。

  12. 王委員世堅

    如同我剛剛講的,你們這個AI系統,總判讀量4,256萬件,竟然有高達520萬件判讀為有毒品,然後就警示燈大亮、警鈴大作、大家緊張,若真有520萬件的話,那確實要大緊張啦!問題是當判讀錯誤率這麼高的時候,是對關務署、對所有政府官員造成困擾,還有威信掃地啊!對於被檢查行李的出入關國人也是多難堪的一件事,不是這樣嗎?好啦!你說要加強、要改善,我相信工研院有那個能力啦!所以你們要加緊聯絡。但是你們每年又編列六到七千萬、還要再增加辨識違禁品,比方說肉類製品、電子煙、加熱菸、鉅額成綑紙鈔,或者要辨識特定農產品,你們大概加了5項,說要增加辨識這幾項。欸!光是對毒品這一項,誤判率就這麼高了,你何來的信心啊?加這些錢、增加附帶設施,到底情況會怎麼樣?對於相關布置的成效,到現在也沒看到你提出任何報告。做好了沒?你說要增加這五項,對鈔票、對電子煙、對特定農產品、對肉製品辨識,那麼這套系統你們用了沒?

  13. 彭署長英偉

    報告委員,在次世代人工智慧輔助緝私判讀系統會做,這是計畫。我們之所以會把這些物品列為AI輔助判讀的項目,最主要是因為海關查緝重點項目實在非常多,人力卻非常有限,我們以後要儘量朝智慧科技查緝的方式努力,所以才會針對這些列入重點項目。

  14. 王委員世堅

    朝向數位科技查緝是對的,但是你們改善AI判讀的速度太慢了!如我剛剛講的,這幾年來,我看你們的誤判率也沒什麼改善啊!現在又看到你們的新編預算,這兩年你們每年都花七千多萬、六千多萬增設AI輔助系統,又要增加判讀這五大項。我認為你們確實要加緊啦!不但要加緊建置,而且要跟工研院研討專業技術,請他們更用心在這塊,不要認為金額不大、一億多,現在要增設、附設的這幾項也才七千多萬,對於工研院而言,可能是小case就對了,在那樣的心態下,誤判率才會那麼高,誤判率高達99.99989%!這大概是世界級的大烏龍,你回去好好改善啦!好不好?

  15. 彭署長英偉

    好,謝謝委員的指導。

  16. 王委員世堅

    部長,請你多盯一盯關務署,好不好?

  17. 彭署長英偉

    跟委員補充、修正一下,工研院我是口誤,是中山科學研究院,我們跟中山科學研究院合作。

  18. 王委員世堅

    跟中山科學研究院?是。喔!它確實比工研院……抱歉,它確實比工研院差了一些啦!謝謝。

  19. 主席

    謝謝王世堅委員。接下來請陳玉珍委員發言。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王世堅本人的發言。