林倩綺於第11屆第4會期司法及法制委員會第9次全體委員會議

1. 林委員倩綺

   謝謝主席，本席先導一下言，請金管會做一下準備。我們今天在這邊是針對太子集團整個跨國犯罪引發各界譁然，但是今天的詢答，剛才本席聽了很多的數字還有一些報告，其實民意代表在這邊就是反映民眾的觀點，我們期待行政單位你們在回應上可以多一些對民意的同理，因為你們掌握公權力，也有相關的專業。剛才我們講到名次或報告，但重點是現在許多民眾有苦說不出，被坑殺了也無語問蒼天，結果看到那麼大的案子，現階段的處理可能讓大家有一些疑慮，這些案子也引發了很多擾民的政策，所以本席今天要在這邊為一些民眾請命，因此接下來我們就請金管會，銀行局局長有在嘛？童局長。

2. 主席

   請局長。

3. 童局長政彰

   委員好。

4. 林委員倩綺

   童局長，謝謝。我想您這邊應該也都有收到一些訊息，最近普發1萬有一個方式就是讓民眾利用銀行帳戶來領取，但是又引發了愈演愈烈的問題，銀行帳戶無預警會被凍結，許多民眾因此就產生了一些問題。這個問題請你們多加注意，因為其實很多民眾沒有涉詐，但因為銀行導入的AI風險控制模型過於敏感，結果被列為預防性凍結的對象，導致不能提款、不能轉帳，生活因此而完全停擺，結果銀行又常常把這樣的風險責任丟給民眾，把負擔也丟給民眾，這樣子的制度是不是走偏，也應該開始做一些處理跟調整？本席舉幾個例子，有個行業叫外送員，他因為常常有多筆的小額收入，結果竟然遭凍結而兩週不能提款，他為了付房租差點去借高利貸。你們雖然聽起來覺得很離譜，可是小市民的生活就是這樣，很多時候那個時間是不容毫秒的差異。另外，有一些民眾跟朋友聚餐在分帳，社團的小額匯款總額不到5萬塊，結果也被當成疑似人頭帳戶。有一些長者為了領取敬老金而開戶，因為半年沒有動用存款，結果又被郵局凍結。有一些家屬繼承了500萬，帳戶遭凍結了8個月，導致醫藥費、喪葬費也領不出來。銀行櫃檯也常常出現民眾匯小孩的學費，結果卻因此而顯示異常。金融體系為了防弊，結果搞了半天，成為了民眾的成本，這樣是不是有點矯枉過正？目前銀行導入了一些AI模型，將快進快出或多筆小額視為高風險，但是有一些職業，像外送員、網拍或短租的一些弱勢族群的典型金流……導致人民生活上的困難，所以有一些警界人士也警告，銀行如果管太嚴，這一些弱勢族群就被迫要跟地下金融機構借錢，反而助長了高利貸的事業，也有一些洗錢的疑慮。因此本席在這邊要談的是，銀行防詐是不是過度嚴苛，結果產生了一種新的風險？本席要請教，金管會是不是有盤點？各家銀行目前導入AI風險模型，你們有沒有要求銀行調整一下預防性凍結的標準？將帳戶限制處分的範圍更聚焦在真正可能的詐騙犯，而不是日常金融往來的民眾。目前每家銀行的標準差異也很大，民眾沒有辦法知道，金管會認為這樣合理嗎？第二個部分，因為已經造成大家生活上的麻煩，民眾如果要解鎖帳戶，結果銀行端還要求提供金流的來源，從生活費到聚餐到社團的贊助都要舉證，金管會會不會認為這樣的舉證其實對民眾來講有過度負擔，變成銀行將打詐的責任轉嫁給民眾？第三個，目前相關銀行凍結了民眾的帳戶，其救濟的機制是如何呢？最後一個，你們是不是要要求銀行重新評估AI模型對於弱勢族群的歧視？目前交易模式的推斷，打擊其實有點過廣，像我們剛才講到的外送員、長者、小商家都只是金融體系的一般使用者，他們不是詐團成員，也相對弱勢，打詐是必要，但是打錯對象就會變成傷害，也助長其他類型的犯罪。目前銀行的AI不是智慧偵測，看起來像是全面掃射，結果防詐變成了防民，風險控管變成了擾民，請問您的看法？

5. 童局長政彰

   謝謝委員關心這個議題，這個案件最主要的背景是因為銀行的警示帳戶一直不斷地飆升，從111年開始，每一個月平均增加的警示帳戶大概有2,000到3,000戶，所以從今年開始，我們有加強要求銀行必須要去正視這個問題，也提出了相關的指導方式，當然部分銀行……

6. 林委員倩綺

   你們針對剛才本席提的那個部分有啟動一些機制嗎？是……還是因為這幾年來一直有這樣的情況，所以你們要求他們要針對這些帳戶去做一些警示，而產生了這些擾民的狀況呢？

7. 童局長政彰

   跟委員報告，最主要是因為警示帳戶飆升的議題，所以我們在今年有要求金融機構必須要去強化其風險控管，因為有少部分銀行本身的警示帳戶數比較高，所以他們為了要趕快降低他們的警示帳戶數，因此他們……

8. 林委員倩綺

   看起來是你們要求一些績效，他們為了要趕快符合這個績效，結果搞得很擾民。

9. 童局長政彰

   應該不是說績效，我們最主要是要強化銀行在偵測警示帳戶的風險偵測能力，所以有少部分的銀行……

10. 林委員倩綺

    導致這樣子的狀況，你們是不是可以趕快做個處理？

11. 童局長政彰

    有，我們先前就……

12. 林委員倩綺

    尤其是最近普發現金，這個問題才又爆出來嘛，對不對？對。就很大量的爆出來。

13. 童局長政彰

    跟委員報告，我們先前有了解，的確有少數的銀行導入AI，他們把相關的風險參數，就是預警參數設得比較嚴、比較敏感，所以導致一些民眾就被設為預控，而預控最主要的……

14. 林委員倩綺

    好的，謝謝，因為時間關係，我趕快做建議，然後你們趕快提出相關報告，好不好？因為現在發生很多普發現金1萬塊卡住了，不是只有卡住那1萬塊，是卡住整個戶頭，是不是能夠趕快了解做個處理？第二個部分，你們有沒有做全面的檢討？為了解決警示帳戶的問題，結果現在產生這個新的問題，而且目前的量很大，常常衝擊到的都是比較弱勢、相對弱勢的族群，所以你們是不是可以在1個月內提出相關檢討給本席？

15. 童局長政彰

    我們會有書面報告給委員，但是我先跟委員報告，針對1萬塊的部分，我們已經通令銀行清查，沒有設定到這1萬塊，今天民眾因為……

16. 林委員倩綺

    我們都看到相關報導，而且有相關的反應嘛。

17. 童局長政彰

    我們有清查過了。

18. 林委員倩綺

    所以這個部分如果有，就麻煩你們即刻處理，不要因為這樣一個項目而導致全面被凍結，好不好？

19. 童局長政彰

    我們有清查過，不會設定到這1萬塊。

20. 林委員倩綺

    謝謝，本席因為時間的關係，就是個案請你們趕快處理，然後為了因應警示帳戶問題而導致其他的問題，也請你們整體檢討，好不好？

21. 童局長政彰

    我們已經有召開會議，銀行都有採取相關的措施，我們會再提交說明報告給委員。謝謝。

22. 林委員倩綺

    接下來本席請數發部、調查局、警政署的代表，及打詐指揮中心指揮官。本席要談AI生成的詐騙廣告，現在非常氾濫，以假亂真的取材，已經成為新型的國安問題，我想各位應該都同意吧。目前你們各單位經常拿出相關的統計數據，看起來好像是做得OK，但事實上民眾感受不到，就如同剛才本席所講的，今天我們會站在這邊質詢是民意代表的職責，雖然你們可以拿一些數據做佐證，但是最重要的是民眾個案的切身感受才是最大的影響。根據165打詐儀錶板統計，10月份平均每天要受理441件詐騙案，財損大概接近2億，詐騙手法其實本席之前就知道了，只是現在非常嚴重，已經全面跟AI技術結合，刑事局這邊也公布4大類的假名人詐騙手法，包括假名人贈書、假名人賣保健品、假名人投資群組，本席認為很重要的而且很嚴重的是AI生成的偽造名人短影音。我在這邊提醒，Grok的生成式影片，還有AI語音模型的發展，已經讓詐騙廣告擬真程度，讓民眾沒有辦法辨別，這個情況不是只有像本人，而是事實上真的像本人。本席其實有看過黃國昌委員、館長等名人的AI深偽訪談內容，被作為推廣加密貨幣平臺；去年陳建仁院長在受質詢的時候，本席也看到有委員做的AI擬真，他也幾乎被騙過了，所以在你我身邊都可能發生，我們自己都有可能碰到。最近這些東西都還在Threads或者是網友擷取流傳，看起來是本人、聲音也是本人，在沒有辦法查證之下，我們會誤信的機率非常高。所以連作家吳淡如都表示，目前他應該是被數發部列為全臺最容易被仿冒的名人之一，我想對他來講也是不勝其擾。所以本席要請教各部會，對於AI偽造名人的廣告，數發部目前的措施是如何？在平臺強制下的機制運作狀況，跟跨國族群的企業合作狀況，是不是有比較暢通？還有現在詐騙的短影音都放在Facebook，我們常用嘛，還有Instagram、Threads、YouTube、X（Twitter）、TikTok，你們是不是已經跟Meta、Google，還有TikTok這些海外企業簽訂對偽造名人影音內容的合作協定？請數發部回答。

23. 黃副署長雅萍

    謝謝委員的質詢。有關於名人偽造的部分，事實上在我們列管的四大業者跟七大平臺裡面，大概都已經做好聯繫，並且針對剛剛提到偽影音的部分，因為如果是用AI生成的，依照詐危條例相關規定，事實上是必須要做揭露的。剛剛委員有提到有很多部分，民眾可能其實也分辨不大清楚，可以透過我們的網詐通報查詢網做通報，我們一旦確認以後，就會立刻去進行下一個動作。

24. 林委員倩綺

    這個問題其實真的還滿嚴重，你知道要一些長者經過這些步驟，真的是還有一段距離，唉……另外我想請教一下調查局還有警政署，目前對於假名人的AI詐騙有沒有專案偵辦？這其實是一種混合型的新型態，你們有沒有針對這個部分成立相關的專案小組？

25. 張署長榮興

    有，我們刑事局有成立專案小組，對這個部分會主動搜尋。委員剛才講的很有道理，在廣告平臺裡面的狀況，這些都是在詐欺之前的源頭，所以這個應該是所有詐騙裡面最重要的，每一個最新型的詐騙AI生成模式，我們第一時間大概就掌握，然後會去搜尋，搜尋完之後會要求下架停止解析，這些廣告平臺如果沒有依照規定，我們還是會移給數發部做裁罰。所以其實最重要的還是在整個網路廣告平臺的自主管理是最重要的。

26. 林委員倩綺

    是，每次碰到這種問題，各部會就說是警政署負責的，很多東西都是你們負責，你們在第一線其實很辛苦，但是本席今天也要提醒的是……

27. 張署長榮興

    其實打詐是整個團隊，我們當然是主動會有專門小組去做，所以剛剛委員所提的贈書、保健品、假名人的廣告或是生成影片模式，我們隨時都有……

28. 林委員倩綺

    感覺你們查核後下架的速度，都趕不上他們生成的速度，怎麼辦？

29. 張署長榮興

    像有一些是跨境投放的狀況，當然最重要的就是網路廣告平臺業者本身的自制跟稽核，有一些是今天下架之後，明天再變成一個不同的。

30. 林委員倩綺

    我想現在已經是一個還蠻無法自制跟自律的世界。

31. 張署長榮興

    所以委員你可以看到，比如我可以公開講Meta或是FB的這些狀況是最嚴重的。

32. 林委員倩綺

    其實現在速度那麼快，我們如果還停留在平臺要自制，然後民眾自己要小心多加查證……

33. 張署長榮興

    這個已經有防詐條例可以做規範跟處罰。

34. 林委員倩綺

    對我們來講都是法、都是條例，但對民眾來講，就是生活我們怎麼樣過得簡單一點，當我們有這麼多技術、這麼多科技、這麼多平臺協助，還有這麼多部會參與的情況之下，結果大家生活得越來越辛苦。

35. 張署長榮興

    我們是同步的……

36. 林委員倩綺

    我們知道警政署是很辛苦的，其實各部會跟這些主題都有關，不管是前段、中段、後段，我想你們應該都有很多處理的經驗，在這些經驗裡，我認為應該有更積極的一些作為。我們知道警政署很辛苦，本席問的很多的問題，到最後要嘛衛福部負責，要嘛警政署負責，不好意思，法務部你們應該有一些經驗，在跨平臺處理的時候，我覺得應該要整體連通，然後速度跑得比犯罪快一點，這樣我們就不會一直在後面追趕，謝謝警政署。我最後講一下，請司法院跟法務部，謝謝。我接下來談的是詐騙案的爆量跟第一線人員的問題。我們請司法院及法務部相關代表，本席關心很久了，每一次都提，就是司法院第一線人員的處境。我們知道大家現在面臨最多的就是詐騙案，整個司法體系已經超載了，不僅是承辦人員的人力不足，制度面本身也很難去因應這樣結構性的問題。本席也提出一些建議，你們可不可以在程序上做一些調整，比如減輕司法人員的負擔，有沒有可能例如擴大認罪協商制度的適用範圍，可以減少除外的範圍，擴大可協商的範圍，這個部分是不是就可以制度性或結構性的減輕第一線人員的負擔？因為詐騙案每年都超過數十萬件，對司法的能量其實蠻耗費的，目前整體刑案量以詐騙刑案量最多，第一線檢察官、書記官、法官都過勞，但是我們目前沒有辦法很快地直接處理這些問題，所以有沒有可能本席建議放寬認罪協商的程序，用程序改革來減輕司法的負擔、第一線人員的負擔？我們知道你們常常在徵聘人員，但是不是可以研議看看，讓證據明確而且犯罪樣態非常清楚的犯罪，可以更彈性來運用本席上面所講的一些程序上簡易處理的方法，你們是不是可以研議呢？

37. 李廳長釱任

    謝謝委員關心這個議題，有關於司法人員的負擔，確實非常的沉重。

38. 林委員倩綺

    本席每一次都會提這個，今天就提出這樣一個可能的方式。

39. 李廳長釱任

    所以在法制上，就相關詐欺案件的部分，我們已經擴大獨任審判的範圍，把原先需要合議的案件減少，把獨任審判的案件擴大到所有的詐欺案件都可以獨任審判。這部分也經過法務部同意，新的詐危條例已經有做類似的修正，把人解放出來，把合議庭原先綁3個法官來審理變成獨任法官就可以審理。至於協商的部分，我們也注意到，原先它有一個除外規定，就是把死刑、無期徒刑、三年以上有期徒刑除外，我們希望能把底線門檻的部分改成最輕本刑五年以上的話，可以擴大協商的範圍。

40. 林委員倩綺

    因為時間的關係啦，你們是不是把相關報告送到本席的辦公室？

41. 李廳長釱任

    沒問題，這部分我們有在研議。

42. 林委員倩綺

    本席也要檢視一下，你們這些方法有沒有符合整個國際的趨勢，相對比較彈性，而且對於人權也有一些關注跟保護的方向，好不好？

43. 李廳長釱任

    謝謝委員關心。

44. 林委員倩綺

    好，謝謝。

45. 主席

    謝謝林委員。接下來請吳思瑤委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林倩綺本人的發言。