伍麗華Saidhai‧Tahovecahe於第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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從這段發言整理出的主張

人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?要求教育部針對教師的媒體識讀與AI辨識能力進行調查統計,理由是許多老師本身辨識能力可能不足,且師培相關課程僅兩學分選修。「其實你們應該也要去做一個調查統計,因為很多老師可能本身對於媒體識讀或者是AI辨識的能力其實也是很差」

發言紀錄

  1. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    謝謝主席。因為今天的內容好像教育部、數發部、衛福部其實都有牽涉到,我想就先一起出來好了,謝謝。

  2. 主席

    有數發部、有國家通訊傳播委員會,還有網際網路傳播辦公室,還有教育部。

  3. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    對,都可以都一起來。

  4. 主席

    都到嗎?那就請劉次長、請胡主秘、請黃主秘,還有簡任視察李佳玲都到。

  5. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,謝謝主席,因為今天委員會安排的主題是如何防範不當的短影音及社群平臺的兒少內容,希望怎麼來加強數位跟媒體的素養,我這邊有看到中研院有一個針對2023年資料庫所做的調查,其中就是18歲以下使用TikTok的比例,國小四成三、國中五成七、高中五成,其實這個是最保守的調查統計,例如像家扶的話,國中是七成,所以我們在這個地方就可以看到,孩子們會去使用這個影音媒體其實並不意外,因為孩子、青少年就會基於社交因素,為了要交朋友、為了要跟上流行的話題,所以他會去下載使用。在立法院法制局其實多年來也一直很關心這樣的一個議題,像是它引用英國非營利組織反數位仇恨中心的一個調查報告,TikTok每2.6分鐘推送自殺內容,每8分鐘推送飲食失調內容,每39秒推薦負面身心健康影片。根據2022年的數據,平均每天使用TikTok107分鐘,是YouTube的兩倍,到現在2025年,我想這個數據應該是更驚人。其實我們看到很多手法,我舉個例子,像我們是原住民,南島語族到底起源於中國福建還是起源於南島,他可以透過TikTok……像是毛利人來自中國嗎?這對年輕人來講很吸引他,關於宇宙生命的起源,他要追尋自我的時候,這一些話題都很吸引他,他就跳進去看啦!又或者像現在很流行用AI來配音,你要什麼歌,他都生給你,假人、假曲、假音,他就會去製造一些名人沒有說過的話,假設年輕人很崇拜鈴木一朗,他就冒用鈴木一朗沒有說過的話去吸引你。又或者像之前總統的事情,總之就是三人成虎啦,就說叫老人家去爬屋頂,每個人就會說賴總統叫老人家去爬屋頂,然後就仇恨自己的國家元首。又或者是現在的孩子看多了,因此他開始喜歡用支那語、用支語,包括很多的語言,像是「視頻」他就不講「影片」了,「公車」他就講成「公交車」,諸如此類,他們的「土豆」其實是我們的馬鈴薯,所以搞得我們也不知道他到底在講什麼,他的作文全篇都是如此,他覺得這是流行,也覺得很酷很炫。包括很多認知的部分,你問學生他們要不要打仗,結果他們都喜歡統一,就不戰自敗,也都不用打仗了,用這種溫水煮蛙的方式。甚至是用網紅,他看起來是知識頻道,其實他在裡面偷渡了很多意識型態的東西,又或者是他們整個產業鏈,其實也都是一條龍流水線的方式,他有一個中央廚房,有一個臉書的內容農場,然後轉到哪裡,特定媒體渲染之後,平面媒體等等就這樣擴散開來,用這種反串、嫁禍的方式,不勝枚舉啦!甚至是像AI的影片,其實大家也都看到相比過去的假訊息,這種反串、嫁禍其實發揮得更淋漓盡致。回到我們的教育,我們在十二年國教課綱有看到資訊教育,這裡頭包括資訊科技的使用態度,也強調習慣、態度、資訊的倫理等等,但是我們翻遍所有的版本、所有的教科書,發現只有國中的公民有教媒體識讀。至於國小的部分,我們翻遍綜合健康教科書,發現根本沒有相關的內容,最需要預防的應該是國小,結果我們卻發現漏接。我想先請教一下教育部次長,我們已經進入到後真相時代,就是我知道有真也有假,那我乾脆就全部都不相信好了。針對這個部分,現在媒體識讀其實會變成一個很重要的素養,但是我們的課本所教的內容已經不敷所需,或甚至根本沒有,所以請教一下次長,你是不是認同像我們的國小中、高年級,甚至是從低年級開始,是不是應該要重新去檢視綜合、健康等等領域,這些是不是應該要教授如何辨識媒體或者對身心健康有害的內容?需不需要?

  6. 劉次長國偉

    當然需要啊!委員……

  7. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    那有做嗎?

  8. 劉次長國偉

    有,現在我們在十二年國民教育課綱裡面的綜合活動領域,在國小第三學期階段就納入了所謂媒體識讀的學習內容,這部分有相當多,有各類資源的分析與判讀,要由老師帶領,還有媒體對平常生活的影響,然後還有各式各樣的解決資源,不管是康軒、南一或是翰林,他們都有相對的一些課程,我們事後會再把一些說明提供給委員看,其實這些都有啦!

  9. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,那這些內容老師他是怎麼樣進行教學?

  10. 劉次長國偉

    我剛才有講過,現在所有的中小學老師,我們都有給他們AI或者數位媒體的課程……

  11. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    那是進修。

  12. 劉次長國偉

    對,在職進修,現在都已經百分之百了,相信所有老師都應該知道怎麼去運用它,利用融入式的教學引導學生知道這些事情。如果還有更進一步的需求,也就是針對AI的部分,我們資科司也會推動對生成式AI在教學上如何使用,我們都會協助,只要有需要就……

  13. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    再請教一下次長,其實你們應該也要去做一個調查統計,因為很多老師可能本身對於媒體識讀或者是AI辨識的能力其實也是很差,為什麼呢?因為我們聽到很多人也很容易受詐騙,很多人也很容易意識型態被滲透,我們從群組當中、從大家轉發的內容,就可以了解這種情形非常嚴重,那我們到底怎麼辦?來看一下我們的師培課程,像中等師培課程有一門叫做閱讀暨資訊素養教育,就兩學分,而且是選修。我們來看小學的師培,一樣有閱讀暨資訊素養教育,而且也是兩學分,也是選修。次長,您覺得這樣子夠嗎?

  14. 劉次長國偉

    事實上,教育部也有看到這一點,部長也要求一定要加強,在113年度的教育專業課程裡面就有開設媒體素養的教育,現在已經有相關的課程,已經有47校288個系所開設了915個課程,現在已經有一萬五千七百多個師資生。

  15. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    次長,我其實只是要提醒,希望教育部可以重視,要定期去做調查、去做檢視,然後做政策的檢討,然後要求我們的課綱也好,課程內容也好,或者是進修內容也好……其實今天委員會排這個主題蠻重要的,因為我們正在深受其害。我希望我們的老師要跟得上,而且要比學生有更強的識讀辨別的能力,面對TikTok對世界的影響,它配合手機直式,然後簡短一分鐘,連YouTube也改了,它也在學抖音變直式一分鐘耶!包括IG的Reels也是,都跟著TikTok在改變。在這當中,我覺得對學校而言很可怕,因為學生只有input在學這些一分鐘重點摘要的東西,但是他完全沒有output,他沒有足夠的能力去輸出,它影響我們的學校教育,坐不住、沒辦法好好上課,因為他只能忍受一分鐘,他也沒有辦法處理大量的訊息,包括課本的內容、手機的知識內容,他都沒有辦法快速的處理,這個影響到我們未來的教育,所以我希望針對這部分能夠有相關回應讓我們知道,而且可能調查的速度要很快。我更擔心的是安全的部分,因為我們看到太多的影音軟體為了追求流行,他要模仿、他要拍、他要上傳,結果危害到兒少的安全,像暴投、敲門快跑,或者是冷凍後加熱等等。在此我想請教一下,因為我們的兒少權法第四十六條之一有提到任何人不得於網路散布或傳送有害兒童及少年身心健康的內容,第四十六條也提到這是由通訊傳播主管機關召集各目的事業主管機關,國內除了兒少權法,我們對青少年短影音好像也沒什麼其他的具體管制措施。針對這部分,我看到公共政策平臺要求強化抖音資通管理與全民數位媒體的有六十幾個提案,表示民氣可用,所以我不太曉得NCC也好,數位部、衛福部、教育部,有的國家像印度其實2020年起全面禁止所有人民使用TikTok,還有多項的中國app,美國猶他州也有家長社群宵禁、幾點使用、禁止的演算法等等,很多的國家都有,我想我們國家有沒有在著手這一步?

  16. 黃主任秘書文哲

    跟委員報告,在資安部分的話,可能要請數位部來說明,因為資安問題其實涉及到所有平臺都有同樣的問題,資安以及個資的部分,可能涉及到個資委員會……

  17. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    至少兒少權法規定是由通訊傳播主管機關召集各目的事業主管機關。

  18. 黃主任秘書文哲

    因為依照第四十六條規定,目前我們也召集相關機關,並成立iWIN這樣子的第三方機構,來幫我們推動兒少權法第四十六條第一項裡面的七大任務,其中有一部分委員剛剛提到的,畫面假設它是一種仇恨性的,或者是一種自殺性、毀滅性的這些內容的話,目前我們iWIN已經有召集所有相關的多方利害關係人,我們有個例示框架,通過這個例示框架,我們來聯絡……剛剛在報告裡面也有提到,我們跟四大平臺,包含像YouTube、IG、TikTok這些,總共四大平臺,我們都有個綠色管道,透過我們的例示框架,如果它的內容是違反我們例示框架的,我們會通知。

  19. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們希望能夠早日感受到啦!演算法、時間控管、平臺責任、家長協作監督機制,我們可以希望儘快感受到。是!

  20. 黃主任秘書文哲

    委員剛剛所提到的媒體素養部分的話,我們已經陸續進行好多年了。

  21. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們現在是感受不到,很緊張。最後一個,可能這是數位部,現在有一個困擾,就是在遊戲裡面會有廣告,然後你也無法跳過,因為它就是遊戲裡面的廣告,不是遊戲之外的廣告,因為它逼你看完這些腥羶色的東西之後就可以復活、就可以抽獎、就可以得到bonus這些啦!因為遊戲內容復活,我看今天的業報也有,就是有遊戲軟體分級管理辦法,但是對於這種管不到遊戲裡面的廣告,這個部分就形成法律的真空,所以我們是希望遊戲軟體分級管理辦法,因為它會管到軟體的內容,也會管到軟體的廣告,但是管不到遊戲裡面的廣告,所以這個部分是不是會納入?

  22. 胡主任秘書貝蒂

    報告委員,遊戲軟體裡面的廣告,我們相信還是可以用兒少權法來做處理,只要它有違反兒少管制措施的話……

  23. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    那邊是那邊啊!可是你的是管理辦法。

  24. 胡主任秘書貝蒂

    對,我們的遊戲管理辦法,母法也是在兒少權法。

  25. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    您會配合修進去、納入嗎?

  26. 胡主任秘書貝蒂

    在我們的辦法裡面嗎?

  27. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    對啊,你不能說母法有,你的辦法就不要。

  28. 胡主任秘書貝蒂

    OK,我們再來研議。

  29. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    因為這個目前是漏接的,好嗎?好。好,希望兩週內可以給我一個說明。

  30. 胡主任秘書貝蒂

    好,我們回去研議。

  31. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    OK,謝謝。謝謝主席。

  32. 主席

    謝謝伍麗華委員質詢,官員請回座。接下來請羅廷瑋委員質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是伍麗華Saidhai‧Tahovecahe在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 伍麗華Saidhai‧Tahovecahe

    我們希望能夠早日感受到啦!演算法、時間控管、平臺責任、家長協作監督機制,我們可以希望儘快感受到。是!我們現在是感受不到,很緊張。最後一個,可能這是數位部,現在有一個困擾,就是在遊戲裡面會有廣告,然後你也無法跳過,因為它就是遊戲裡面的廣告,不是遊戲之外的廣告,因為它逼你看完這些腥羶色的東西之後就可以復活、就可以抽獎、就可以得到bonus這些啦!因為遊戲內容復活,我看今天的業報也有,就是有遊戲軟體分級管理辦法,但是對於這種管不到遊戲裡面的廣告,這個部分就形成法律的真空,所以我們是希望遊戲軟體分級管理辦法,因為它會管到軟體的內容,也會管到軟體的廣告,但是管不到遊戲裡面的廣告,所以這個部分是不是會納入?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。