從這段發言整理出的主張
已除役的核電機組是否應重啟?主張核電重啟的安全審查不能硬壓縮時間,必須以安全為最重要的考量,不能用政治時程壓過安全考量。「第一,審查不能硬壓縮時間,因為安全是最重要的;」已除役的核電機組是否應重啟?要求核安會主動公布安全審查到底應該要多久,讓社會確認審查是照安全而非照政治趕時間。「核安會能不能夠主動地去公布安全的審查到底應該要多久?因為我們要讓社會知道,這個審查是照安全,而不是照政治,避免外界誤解政府是為了要趕時間」已除役的核電機組是否應重啟?主張應公開重要檢查的項目與標準並說明是否接軌國際與嚴謹程度,以建立社會信任並凝聚社會共識。「因為這個是建立社會信任最重要、最關鍵的一步,所以檢查項目有沒有接軌國際,或者是項目嚴謹到什麼樣的程度,我相信其實應該要公開透明」現有核電廠是否應延役?主張後端核廢料若沒有規劃好,就根本不用考慮延役,核廢料處理是核電政策的關鍵卡關因素。「我想後端的核廢料如果沒有規劃好,其實根本不用考慮延役的問題」已除役的核電機組是否應重啟?質疑核三若沒有清楚的乾貯時程,啟動重啟審查是否具備正當性。「如果核三沒有清楚的乾貯時程,請問你們會不會認為這是不符合審查啟動的正當性?」已除役的核電機組是否應重啟?質疑核三若要重啟,其核安條件是否會比核一更加嚴謹。「所以核三如果真的要重啟,請教其核安的條件會不會比核一要來得更加嚴謹?」發言紀錄
- 郭委員昱晴
謝謝主席,有請主委。
- 主席(劉委員書彬)
有請陳主委。
- 陳主任委員明真
委員好。
- 郭委員昱晴
主委,辛苦了!經濟部雖然已經核定台電的評估,核一是不可能重啟,核二、核三可能,但是台電說還需要大概一年半到兩年來做評估跟自主檢查,但並不是做完兩年之後,就馬上可以重啟,因為後面還要經過最嚴格的核安會審查,所以應該是1.5加2年,後面還要加N,對不對?對。我想這是非常重要的一個提醒。關於核一,其實它已經有一個先例,光是這樣的審查過程就長達將近7年,這個也給我們一個非常重要的提醒,第一,審查不能硬壓縮時間,因為安全是最重要的;第二,我們的標準是不是應該要公開;再來,這是我常常在講的,核廢料的後端要怎麼處理,我們是不是一定要講清楚?我想今天這個質詢,其實最希望就是核安會能夠幫助,或者是整合我們整個所有的行政團隊,把延役當成是非常非常重要的一環跟治理架構,我們是不是能夠用透明、可信,最重要的是對全民安全,還有凝聚社會共識。第一個問題就來了,核安在審查的時候,如我剛剛講的不能壓時程,避免變成是政治的時程壓過安全的考量,這是不對的。我想核一當年,我們也預估大概要將近24個月,是2年的時間,但是後來做了整整快要7年的時間,這代表核能審查的本質上本來就那麼複雜,它不是單一的,不是說2年就可以2年,但後來我們也發現做了7年,其實不能用政治的時程去逼迫所謂的時間點,這是大家都應該要知道的。接下來我想要請問,核安會能不能夠主動地去公布安全的審查到底應該要多久?因為我們要讓社會知道,這個審查是照安全,而不是照政治,避免外界誤解政府是為了要趕時間,我想安全是不能用「趕時間」這三個字來做政治性的考量。再來,當經濟部說核一老化到已經不行了,同時核二也大概差三年,可能就會有老化狀況,也會完全不同,我們當初在講到,尤其是乾貯設備,在核二的部分是2030年才會完工,這個沒有錯,對不對?好,核安會是不是已經確認所謂的時間差,還有老化進程當中的一些差異,並排除掉時程的壓力會造成所謂被迫加速審查這樣的疑慮,這兩個問題,請教一下核安會。
- 陳主任委員明真
核安會職責最重要的是確保核電廠運作的安全,這點是毫無模糊的餘地,我們審查……
- 郭委員昱晴
我再重複一次問題,你們會不會主動公布安全審查需要評估多久?
- 陳主任委員明真
我們一切都是非常透明,所有的申請書、審查意見及台電的回復,我們都會上網公告,每個程序都會讓大家知道……
- 郭委員昱晴
剛剛我也有提到。
- 陳主任委員明真
而且我們絕對不會為了縮短時間……
- 郭委員昱晴
剛剛我有特別提到,核二大概是差3年,它的老化狀況跟之前你們的評估可能就會完全不一樣,你們有沒有把在審查的過程當中有可能的一些比方說老化程度,或者是一些變數考量在裡頭?
- 陳主任委員明真
那是一定要考慮的。
- 郭委員昱晴
所以已經有這樣的考量?
- 陳主任委員明真
對,那是必須要做的。
- 郭委員昱晴
好,我們剛剛有提到核一最後被判定是因為老化過於嚴重,這是核一的部分;另外,如果核三要重啟,老化評估將是一個非常非常重要的關鍵,核三老化評估的標準會不會比核一更加嚴格?舉例來講,包含防震、壓力容器的脆化,還有結構性的疲勞,另外還有蒸氣產生器等等,這些有沒有包含在裡頭?因為我們也看到國際有例行檢查卻看不出問題的案例,包含戴維斯貝西核電廠,他們真的例行檢查居然找不到問題在哪裡,有這樣子的案例,所以核三如果真的要重啟,請教其核安的條件會不會比核一要來得更加嚴謹?
- 陳主任委員明真
我們對所有零件的老化評估,都會非常非常的仔細檢查。
- 郭委員昱晴
就這樣一句話?
- 陳主任委員明真
而且延役20年,所以核安會對這個是非常非常謹慎的。
- 郭委員昱晴
我直接這樣問,核電的自主檢查現在有沒有接軌最新的國際標準?
- 陳主任委員明真
這點請高組長回答。
- 高組長斌
跟委員說明,關於老化跟反應爐這些組件,或者一些必須要考慮到的因素,會裡面有參考國際的一些標準跟作法。
- 郭委員昱晴
因為我記得當初有說,如果核三要延役的話,蒸氣產生器要不要換,之前台電有說必須要換,現在這個立場是一致的嗎?
- 高組長斌
這個還是要透過台電公司現場檢查,然後進行評估之後,我們才會知道結果。
- 郭委員昱晴
會不會公開重要檢查的項目跟標準?
- 高組長斌
當然,再運轉計畫裡面就會規範台電公司要做哪些事情,包括檢查項目。
- 郭委員昱晴
因為這個是建立社會信任最重要、最關鍵的一步,所以檢查項目有沒有接軌國際,或者是項目嚴謹到什麼樣的程度,我相信其實應該要公開透明,讓社會能夠有更多的了解,我們要有社會共識,剛剛我提到社會共識很重要。第三個問題來了,我想後端的核廢料如果沒有規劃好,其實根本不用考慮延役的問題,我相信核二的乾貯拖了大概……也說2030年,將近快要10年,另外,核廢料的處理如果沒有解決的話,核電政策其實就會被卡住,我想核廢料的處理是非常非常重要,請教一下核安會,是不是已經要求核三重啟計畫必須要同步提出其乾貯時程?與地方有沒有進行非常密切的溝通?再來,進度在哪裡?如果核三沒有清楚的乾貯時程,請問你們會不會認為這是不符合審查啟動的正當性?另外就是高放的場址,你們講今年年底要提出,請問現在的時間是12月11號,到目前我沒有看到草案,目前草案在哪裡?
- 陳組長文泉
向委員報告,有關核三乾貯的部分,12月4號台電公司第一次開標,因為沒有達3家,所以不符合相關採購法規定,台電公司會再辦理第2次公開招標作業。相關的期程其實掌握在核安會的部分,我們大概建造執照會審一年半左右,然後試運轉跟運轉執照各審4個月,其他工程的要件都是由台電公司掌控。第二個問題,有關委員垂詢高放處置選址條例,其實核安會有主動邀集經濟部在今年開了3次會議,我們提供我們的管制資訊給他,但是目前草案還在經濟部內部討論中。
- 郭委員昱晴
說12月底,現在已經快要12月底了。
- 陳組長文泉
我們理解,但是因為這是經濟部的作業,我們其實沒辦法去……
- 郭委員昱晴
好,我要到經濟部那邊再去質詢的意思嗎?
- 陳組長文泉
是,謝謝。謝謝。
- 郭委員昱晴
我剛剛講到高放場址條例的部分,目前你們也還沒看到?沒有。因為你們沒看到,我當然更看不到,所以我可能還要再繼續追問,但是我真的希望核安會在整個條例當中,12月底之前出來的草案,核安會有沒有角色在裡面?
- 陳組長文泉
一般來講,經濟部要做遴選計畫的時候,會徵詢我們的意見,日後如果尋找出場址,它的安全性由我們來負責確認。
- 郭委員昱晴
你們來負責確認。好,今天主席特別請你們來做業務報告,最重要的,你們應該要從核一給我們的一些教訓也好、一些歷史的經驗也好,就是審查不能壓縮,尤其是安全性的部分,絕對不能因為政治的關係而壓縮到安全審查的時程。再來,後端不能拖延,還有老化的部分,我們不能輕忽,其實這三大重點只要我們掌握住,才有資格來談後續核三要重啟這樣的一個問題。所以我相信,我也希望核安會用最嚴謹、最公開的方式,把審查過程與民間的溝通,及所有共識的集結,包含我剛剛所提到的,到現在12月,我們還沒有看到高放選址,到底什麼時候這個條例草案才會出來?這個部分如果核安會有第一手掌握到一些訊息,再提供給我的辦公室,可以嗎?
- 陳主任委員明真
可以的。
- 郭委員昱晴
好,謝謝,謝謝主席。
- 陳主任委員明真
謝謝委員。
- 主席
謝謝郭昱晴委員,官員請回座。現在請范雲委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭昱晴本人的發言。