伍麗華Saidhai‧Tahovecahe於第11屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   謝謝主席。有請核安會陳主委、經濟部賴次長，還有台電許副總，謝謝。

2. 主席

   請官員上台。

3. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   陳主委，因為去年核管法修正三讀之後，關於核電要不要重啟，賴總統也召開記者會做出回應，他特別提到大家不斷提到的三大原則，就是核安無虞、核廢有解、社會有共識，另外也提到政府不排除先進核能，也就是剛才大家也有提到的那種比較小面積的SMR，也會持續推動能源轉型。我在這邊要請教一下，伊朗戰爭爆發之後，很多人都呼籲臺灣必須要加速建立自主能源，希望能夠有一些可掌握的比例，想先請教經濟部次長，目前自主能源哪個最好？

4. 賴次長建信

   自主能源的部分是太陽能光電。

5. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   所以目前認為太陽能光電最好？

6. 賴次長長建信

   太陽能光電併網的數量，還有包括水力發電，都是我們最主要的……

7. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   請教次長，現在大家對於太陽能光電有比較多的爭議發生，那其他的呢？假設……

8. 賴次長建信

   離岸風電我們也發展得不錯，今年預估可以有5.3GW的併網。

9. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   那是什麼能源？

10. 賴次長建信

    離岸風電。

11. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    還有沒有其他也不錯的、爭議比較少的？

12. 賴次長建信

    我們現在也致力在做海洋能、小水力，包括地熱的發展。

13. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    因為現在大家一直在講核電重啟，所以有一點點失焦，好像覺得自主能源的部分比較不重要，請教一下次長是這樣嗎？

14. 賴次長建信

    不是的。

15. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    反而自主能源更重要嗎？

16. 賴次長建信

    多元綠能是我們二次能源轉型重要目標，剛剛委員說大家認為核能重要，在這個節骨眼，中東有戰事，我舉一個數據來看，無論是韓國或是法國，我以韓國為例，其實它的核能占比是相當高的，占比那麼高，可是因為戰事的影響，進口的油或是天然氣也造成它的價格上漲，甚至韓國政府還做了所謂油價上限的機制，所以這個事情並不能這樣子進行連結。

17. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好，所以我們現在不僅僅是能源轉型，我覺得更要談的就是能源安全的戰略。我再請教一下陳主委，我們看到台電的核二、核三除役計畫已經核定了，請教一下除役許可有了嗎？

18. 陳主任委員明真

    還沒有。

19. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    除役許可還沒有。好，現在台電有說核三再運轉計畫除役計畫要3月底前送件嘛？

20. 陳主任委員明真

    有這麼說。

21. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以我想請教一下，這個除役許可是撤回還是就不發了？還是怎麼樣？

22. 陳主任委員明真

    這方面請我們高組長說明。

23. 高組長斌

    跟委員說明，如果台電公司依法提出運轉執照換照申請，核安會就依法進行審查，我們也會參考國際的做法，就是美國核電廠重啟的一些管制，核安會會以再運轉管制為主，以上說明。

24. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好，我想這個部分我們也必須提醒要弄清楚。為了再運轉，其實我們有一個運轉執照申請審核辦法，我看到裡頭也新增換照須檢附整體性老化評估、時限老化分析、終期安全分析、輻射查核、耐震安全評估等等，但是大家現在很關心的就是軍事衝突所造成的系統性風險，我不曉得這個部分目前台電是怎麼個做法？

25. 許副總經理永輝

    針對軍事的做法，其實核安會在去年俄烏戰爭的時候有列一個管制案，我們相關的一些整備，包括保安、包括恐怖攻擊這一塊，實際上我們有提相關的計畫，核安會也開過會議，我們有做相關的計畫，這有一個管制案。

26. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以核安會也會把這個納入做審查？

27. 高組長斌

    跟委員說明，有關於軍事威脅下的一些緊急應變，這部分如果台電公司提出換照申請的時候，裡面的審查導則已經有規範，也要按照既有的法規來辦理。

28. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我想這個部分大家也都很關心。另外就是關於地震危害的評估，我覺得這個部分包括像我們屏東，其實很多人都很在意這個問題，現在很重要的就是社會溝通、評估安全，也要去做一個釋疑的部分，我不曉得台電就這個部分會去做怎麼樣的一個報告？

29. 許副總經理永輝

    有關於地質那一塊嗎？

30. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    對，就是地震危害的評估、斷層。

31. 許副總經理永輝

    目前我們正在依照2021年出來的機率式地震風險進行所謂的危害度評估，然後會把相關風險值去對標國際上的一些要求標準，然後完整的報告也會送給核安會審查。

32. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好，所以這個部分也都有準備嘛？是。好。我再請教一下，因為有一個處置專案辦公室在推動低放、高放的選址，我想請教一下有沒有什麼實質的進展，讓我們知道一下？

33. 賴次長建信

    目前我們廣泛蒐集包括民間的意見、包括國外具體的做法，然後甚至在去年召開跟社會的對談，有4次會議，我們今年也會持續進行這個工作。

34. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    那是跟誰對談？

35. 高組長斌

    跟關心這個事情的民間團體。

36. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    台電針對這個地方可以具體的說明嗎？

37. 許副總經理永輝

    在低放這一塊，我想委員應該很熟，在達仁，達仁鄉總共有6個部落，可是部落會議實際上是有7個，從南田然後一直到安朔、一直到山上幾個，它有北山村跟南山村，總共6個村有7個部落，我們去年在每個部落都召開低放的最終處置說明會，甚至我們也到南田部落會議裡面把台電未來在南田低放處置的部分跟相關規劃向村民、向我們的族人做一個說明。委員，你也很清楚，目前來講，依照低放選址條例，必須要以臺東縣政府進行公投，這塊未來必須要配合高放選址條例進行低放選址條例的修法，才有辦法有一個旋轉門，萬一在臺東不行、在金門烏坵不行的情況下有一個旋轉門。

38. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好，所以你們還是要進行修法，對不對？對。為什麼我這樣關心？因為要考慮到人口密度的問題，所以我覺得選址怎麼樣可能都會找到我們的原住民族傳統領域或地區。是。所以我想對於這個部分，我們很多族人也都在關注，包括蘭嶼，你們有提到要有一個專用碼頭的結構補強。是。關於這個進度，因為時間的關係，我希望結束之後能夠給我一個說明或者書面資料。

39. 許副總經理永輝

    好，目前還在做設計審查。

40. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    接下來我也想問，因為賴總統回應公投的結果說不排除先進核能，現在核安會下面有一個國原院，國原院院長今天也有來，因為這部分我們看到的是核安會從114年有投入SMR跟第四代SMR法規與選址，但是目前國際上也沒有看到正式商轉發電的案例，所以我們很想了解未來政府或是國內企業要做這件事情的時候，它的法制面準備進度如何？如何去克服我們地狹人稠這樣一個選址難題？

41. 高組長斌

    跟委員說明，確實SMR目前歐美國家還沒有商轉，核安會會持續去關注SMR的發展技術以及法規，然後再回過頭來檢視核安會相關法規，如果有需要強化的地方，我們會進行強化，以上說明。

42. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以看起來，現在也沒有什麼太大的進度。

43. 高組長斌

    目前我們還是在關注國際的發展趨勢。

44. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好，謝謝。最後一個問題就是想要請教一下，因為我們有一個行政院國家永續發展委員會下的非核家園推動專案，我們也看到去年3月有針對運作要點做了修訂，我在這邊想要請教一下經濟部、台電，未來這樣一個小組的運作會往哪一個方向去？

45. 賴次長建信

    第一個，具體就非核家園推動專案小組的部分，去年5月17號我們最後一部核電機組停役之後，現在已經沒有核能發電了，此時此刻也沒有，所以我們現在已經是非核家園。第二個部分，針對委員所說的核廢料處理、貯存跟處置，經濟部定期在我們的核後端委員會都有邀請學者專家來討論這個議題。除此之外，不管是包括社會溝通、包括教育宣導、包括敦親睦鄰的事項，都在那一次會議裡面會進行討論。我們也很希望我們的同仁多去邀請其他關心這個議題的人，跟他們對話，相關的會議，我都親自主持，所以委員有任何關於這部分的指教，我們也非常歡迎，然後我可以來跟委員說明。

46. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以這個小組是會繼續運作？只是任務會有些許的改變。

47. 賴次長建信

    這個部分會在我剛剛講的核後端委員會裡面，我們再討論這個事項。

48. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以這個小組呢？

49. 賴次長建信

    當然永續會的這個部分，我剛剛講的我們之前所設定的一些目標都已經有階段性的成果。好。

50. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    以上我所提的這些問題，我也希望再給我一些書面資料。好。好，謝謝。

51. 主席

    謝謝伍麗華委員，也請所有官員回座。

52. 主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員）

    接下來是何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員不在。林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。洪毓祥委員，請。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。