從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為國際能源局勢震盪、國內產業與民生用電不斷提高,政府應重新檢視能源政策的合理性並把核能列為選項之一,但仍強調再生能源須受重視。「所以我們政府也要重新來檢視我們能源政策的合理性,也把核能列為選項之一,但是本席要在這邊強調我們再生能源的部分,還是要重視。」發言紀錄
- 呂委員玉玲
謝謝主席,請何次長。
- 主席
請經濟部何次長。
- 何次長晉滄
委員好。
- 呂委員玉玲
次長,因為國際能源局勢的震盪,我們國內的產業跟民生用電不斷的提高,所以我們政府也要重新來檢視我們能源政策的合理性,也把核能列為選項之一,但是本席要在這邊強調我們再生能源的部分,還是要重視。本來我們再生能源要在2025年時達到20%,但部長後來也坦言了,可能要二度跳票,但是我們不能無限期地一直延宕,所以請問這個20%,我們什麼時候可以達到?
- 何次長晉滄
當然這會隨著我們用電的成長,因為母數會成長……
- 呂委員玉玲
你就評估出在什麼時候?不用講這個細節啦!
- 何次長晉滄
我們會再來努力啦!努力就是我們每年會檢討……
- 呂委員玉玲
所以無限延期?
- 何次長晉滄
不會,應該很快就會達到……
- 呂委員玉玲
會很快?
- 何次長晉滄
因為我們2030年有一個目標……2030年?2030年,我們預計……
- 呂委員玉玲
2030年是要達到30%耶!
- 何次長晉滄
預計30%的目標,我們會朝這個目標來努力。
- 呂委員玉玲
20%都還沒達到,要達到30%?
- 何次長晉滄
我們絕對會在2030年……
- 呂委員玉玲
所以2030年要達到30%?
- 何次長晉滄
往這個目標來邁進。
- 呂委員玉玲
你知道現在剩幾年嗎?
- 何次長晉滄
因為現在我們離岸風電也已經開始啟動且要公告了,所以多元綠能的開發,我們會加速。
- 呂委員玉玲
所以你沒有時間表啦!
- 何次長晉滄
當然我們希望能夠……
- 呂委員玉玲
至少去年會講今年,你今年不敢講什麼時候。
- 何次長晉滄
找各種不同的綠能,包括小水利、地熱……
- 呂委員玉玲
所以總評估會什麼時候達成?不知道?
- 何次長晉滄
當然我們現在會滾動檢討……
- 呂委員玉玲
2030年會達到嗎?
- 何次長晉滄
2030年會到30%的目標。
- 呂委員玉玲
30%是哪一年達到?2030年。2030年就要達到?對。好。你知道2050年要達到多少嗎?你們國發會有公布一個淨零排放路徑,請教葉主委。
- 何次長晉滄
大概百分之六十到七十左右啦!
- 呂委員玉玲
這都是你們的目標,我希望你們能夠努力。好。本席會這樣子問,就是因為美伊戰爭不知道什麼時候結束啦!我們受到中東原油的問題,現在也要分散我們能源的採購,有跟澳洲跟美國採購。但是我們跟中東不只是買賣的關係,還有投資的關係,也就是卡達,我們有投資了「北方氣田東段計畫」,將近有5%的股權、109億,現在戰爭一直在發生,有沒有在評估在這方面的這些設備及投資預算會不會增加?
- 何次長晉滄
本來是今年11月份要生產,但是後來因為戰事的關係,我們會延1年……
- 呂委員玉玲
每年會分配40萬桶,對不對?40萬噸。40萬噸?
- 何次長晉滄
對,LNG。
- 呂委員玉玲
這40萬噸的天然氣,現在已經停工了?
- 何次長晉滄
對,會延……
- 呂委員玉玲
明年40萬噸就不可能了,是不是?明年會不會?
- 何次長晉滄
我們會再尋找替代的來源。
- 呂委員玉玲
所以明年就不可能會有40萬噸的天然氣嘛?
- 何次長晉滄
其實我們有從其他國家來的備援。
- 呂委員玉玲
是,本來我們預估明年會分配回來,現在沒有辦法分配了,可以知道什麼時候會分配回來嗎?
- 何次長晉滄
因為我們要看它……
- 呂委員玉玲
你們都沒有去評估這風險?
- 何次長晉滄
看整個戰事及整個設備受損的狀況。
- 呂委員玉玲
這個戰事已經發生了,因為他也攻擊卡達的油田了嘛!
- 何次長晉滄
對,所以我們要評估……
- 呂委員玉玲
如果這種情形,我們會不會……
- 何次長晉滄
整個受損的狀況跟戰事。
- 呂委員玉玲
我們會不會增加這個投資的預算?
- 何次長晉滄
我們可能要先了解一下影響的程度。
- 呂委員玉玲
這些都要評估出來啦!因為我們現在也受到全球能源供給的壓力,所以中油針對這部分也要趕快跟其他國家簽約,但是現在看到美國的川普,本來是對俄羅斯有制裁嘛!所以大家都沒有再跟俄羅斯簽約,我們國家本來2017年到2022年有跟俄羅斯簽約,後面就沒有簽約了,現在放寬了,我們要不要繼續簽約?
- 何次長晉滄
目前是沒有考慮到這個部分。
- 呂委員玉玲
沒有考慮繼續簽約的部分?對。因為已經有跟別的國家採購了,是嗎?
- 何次長晉滄
是,我們有其他的來源啦!
- 呂委員玉玲
你們不評估?
- 何次長晉滄
我們儘量從美國、西非、巴西等這些國家來調度。
- 呂委員玉玲
能源的調度,可以!謝謝次長,你先請回。接下的問題,我請葉主委。
- 葉主任委員俊顯
委員好。
- 呂委員玉玲
葉主委,AI是我們一直在推的,尤其是製造業的AI,我們是輔導再輔導,AI現在是新十大建設,而且你們國發會有特別評估說,AI在2040年可以創造15兆的產值及50萬的高薪工作機會,這個評估目標會不會太過於樂觀?你有沒有短中長期的計畫?有。
- 葉主任委員俊顯
第一個,我們設定2040年有15兆產值,其實有一個設算的基礎,就我們目前比如到2028年會達到哪一個目標、2035年會達到哪一個目標、2040年會達到……
- 呂委員玉玲
所以有短、中、長期的計畫嗎?
- 葉主任委員俊顯
有,我們有短、中、長期計畫。
- 呂委員玉玲
你必須有短、中、長期計畫,我們才可以知道你們的成效。有。為什麼會這樣問呢?因為我們看到一般製造業的AI,對於要輔導的產業,你們有產業的輔導團,全臺灣製造業總共有9.96萬家,但在去年10月份你們資料裡顯示,製造業只有輔導526家,而且這526家幾乎是大企業,獨厚大企業,針對一般中小企業,你們有沒有在輔導?
- 葉主任委員俊顯
針對這個部分,就經濟部的資料來講,經濟部會持續推動輔導中心啦!
- 呂委員玉玲
經濟部,請問何次長。是。這會不會就變成兩端的極端化?
- 何次長晉滄
不會只獨厚大企業啦!其實我們最主要還是輔導中小企業為主,因為……
- 呂委員玉玲
可是目前只有526家,我們將近有10萬家的製造業,你們只有輔導526家……
- 何次長晉滄
我們現在有一千七百多家……
- 呂委員玉玲
這比例原則會讓未來如果有企業沒有跟上的話,就被淘汰了。
- 何次長晉滄
跟委員報告,我們報告裡是有1,723家,已經有協助這麼多家數來輔導他們做AI技術的運用。
- 呂委員玉玲
還是遠遠不夠,總共將近有10萬家啊!
- 何次長晉滄
所以我們現在還是持續在輔導當中,這輔導團是持續的。
- 呂委員玉玲
我們希望你們擴大輔導的這些資源及能量,不然的話,沒有跟上去的人就會被淘汰了,而且不要都獨厚大企業,變成大企業的專利,好不好?是。好,謝謝。
- 何次長晉滄
謝謝委員。
- 主席
謝謝呂玉玲委員,官員請先回座。下一位質詢,請陳超明委員。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是呂玉玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 呂玉玲
所以你沒有時間表啦!至少去年會講今年,你今年不敢講什麼時候。
- 呂玉玲
每年會分配40萬桶,對不對?40萬噸。40萬噸?這40萬噸的天然氣,現在已經停工了?明年40萬噸就不可能了,是不是?明年會不會?
- 呂玉玲
是,本來我們預估明年會分配回來,現在沒有辦法分配了,可以知道什麼時候會分配回來嗎?如果這種情形,我們會不會……我們會不會增加這個投資的預算?
- 呂玉玲
可是目前只有526家,我們將近有10萬家的製造業,你們只有輔導526家……這比例原則會讓未來如果有企業沒有跟上的話,就被淘汰了。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。