洪毓祥於第11屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議

1. 洪委員毓祥

   謝謝主席。有請經濟部部長及經貿談判代表。

2. 主席

   請經濟部部長及經貿談判代表。

3. 龔部長明鑫

   召委早安。

4. 洪委員毓祥

   部長早。由於剛剛談了很多，所以我想抽絲剝繭來看。我覺得ART與MOU裡頭藏著的，其實就是納貢美國的內幕！第一，立法院到現在並沒有收到任何ART、MOU的正式文本，代表行政院經貿談判代表沒有給我們任何正式、officially的文本。我的總結是：美國在ART跟MOU上打出全壘打，而臺灣則打了犧牲打，還犧牲得很徹底。為什麼這麼說？我把時間軸整個整理出來請各位看一下。過去產業大老童子賢提出核二、核三延役、芬蘭模式等等；郭智輝也講過核能是乾淨能源，但總統府說並未授意童子賢談這樣的事情。AIT在2024年9月4日提出三個核心要務，並於「韌性」一項下明確指出能源合作是關鍵議題。當AIT談完之後，我們的立場就開始有點鬆動，卓榮泰院長在立法院質詢時提到核能三原則「核安」、「核廢」跟「社會共識」三個議題。國發會也補一刀說，AI產業會讓我們的電力需求增加30%，所以不排斥以核能源作為選項。2025年3月10日，AIT再度發表談話，美國準備好供應核能技術與LNG，可以作為臺灣可靠的能源，而所謂的能源包括核能。2025年3月11日，行政院提到不排除在核能有安全共識底下開始。2025年3月20日，中油簽署阿拉斯加液化天然氣的投資意向書，投資意向書不代表一定要投資，我知道等一下方董事長可能會這樣回復我，我明白。所以從2025年開始，態度開始調整，包含行政院、中油。到2026年2月13日，我們簽了ART、MOU，其中，擴大採購的天然氣跟原油部分達444億，電力設施是252億美元，對不對？經貿代表，沒錯吧？是。2026年3月20日，AIT說已準備好各種能源技術面向滿足臺灣的需要。也就是美國準備好了，可以供應臺灣的需要。2026年3月21日，在AIT談話後的隔天，賴總統宣布可能可以評估核二、核三的重啟。他話講得很好，說我們要因應未來的AI算力需求。以上這些都是新聞大事紀。很奇怪！美國AIT講了話之後，我們的配合發言與言論會讓大家覺得奇怪，這一切好像不是你們所講的什麼虧損、中東戰爭，因為這一切早在中東戰爭發生之前就已經在鋪陳！我知道你們也不敢回答，我也沒有要你們回答，我只是把這些羅列出來，讓全國民眾看看這整個事件是不是很奇怪？我們回到中油，請中油方董事長。剛剛講到採購，其中有一項是阿拉斯加的採購預算，按照中油過去對卡達NFE大概5%的持股來看，我抓6.5%，你們大概需要28.61億到45.5億。也就是對於投資阿拉斯加一案的評估投資金額是440億到700億。如果用第一種方案，即臺、美、日、韓四國均攤，大概平均是110億；乘以匯率三十點多，以30來算，大概三千多億。當時你們提出的增資金額是3,500億，跟這有沒有關係？

5. 方董事長振仁

   3,500億增資跟阿拉斯加這個案子沒有關係。

6. 洪委員毓祥

   一點關係都沒有？

7. 方董事長振仁

   沒有關係。

8. 洪委員毓祥

   雖然你說沒有關係，但我覺得還是有關係。你說沒有，因為只核准一千六百多億，不過若分四期來看，第一期大概是875億，四期乘下來還是三千兩百多億！如果你說這不是阿拉斯加油田的增資，一旦將來阿拉斯加油田要開採，請問錢從哪裡來？

9. 方董事長振仁

   首先，對於阿拉斯加投資案，目前中油公司還沒收到美方所提供的詳細資料。明白。對……

10. 洪委員毓祥

    但是你們要準備好資金啊！

11. 方董事長振仁

    所以現在沒辦法確認要不要投資，這是第一點說明。

12. 洪委員毓祥

    我幫你算過了，如果現在所增資的1,687億獲得經濟部核准的話，那麼投資阿拉斯加第一期大概是858億，依照報告中所說的累計虧損是792億，加起來大概是1,650億，也蠻接近的，這樣你日後可以再做增資，是不是？應該是這樣子，不是方案一，就是方案二，我想不出還有什麼其他東西。

13. 方董事長振仁

    應該說第一個，投資總額還未確定；第二個，投資的比例也未確定；第三個，整個開發的自有資金跟貸款的比例也都不確定……

14. 洪委員毓祥

    沒關係，這是我合理的懷疑，我知道你也不敢承認、也不敢特別說不考慮這樣子的狀況，如同剛剛部長所講，增資的目的絕對不是打虧，增資的目的是為了改善，並創造更多的盈餘收入。只是我想不出你的改善為什麼要花那麼多錢，我想不出來。我開過公司，也做過產業，所以我幫你想的方案是這樣，你不承認也沒關係。再來請台電，請主席再給我一點時間。這裡頭有關電力設備的採購是252億美金，大概7,560億。我也幫台電算了一本帳，我把核二、核三重啟的費用大概抓一下，包含西屋檢查設備的汰換在內，核三部分大概600億。我們假設核二也差不多，就算1,200億到1,300億，然後我幫你們把天然氣發電機組採購算進來，包含協和、興達和大潭，我大概抓2,024億，加起來差不多三千六百多億。所以252億美元的電力設備採購，如果我把這幾個加起來，包含核電重啟跟燃料棒、包含燃氣機組，我們先假設都沒採購好，這樣子還剩四千三百多億。我想問台電，當時在ART簽這252億美金電力採購時，有被要求要採購什麼項目嗎？

15. 曾董事長文生

    跟委員報告，你上面寫了好多項目，所以不是只有台電。

16. 洪委員毓祥

    252億不是只有台電？

17. 曾董事長文生

    你看上面內容寫了很多，還有什麼設備等等的一大堆東西，不是只有……

18. 洪委員毓祥

    台電的項目是什麼？

19. 曾董事長文生

    台電的項目是這樣的。我們提供的資訊是：因為我們要增氣減煤，所以我會增加天然氣的機組採購，我預計要做的天然氣機組的採購，就包含……

20. 洪委員毓祥

    這大概是占多少？

21. 曾董事長文生

    包含大林的機組、通霄的機組等等，這些都要依據採購法來辦公開採購，至於已經採購的，像剛才我講的大林跟通霄，通霄機組就不是美國得標啊，通霄機組是日本得標……

22. 洪委員毓祥

    我沒有問你得標，我現在是問你，採買項目跟這個……你到時候再列一個報告給我……

23. 曾董事長文生

    我們買了天然氣機組……

24. 洪委員毓祥

    因為我想要問的是經貿談判代表嘛，當時這252億到底要買什麼，你不要又給我變成是1.25兆的國防軍購啊，就是不曉得要買什麼東西，這就是我擔心的啊，我不反對你們去買，但買的要有價值，對不對？因為這個錢我算出來就是4,300億臺幣不知道跑去哪裡了。最後，因為我占用太多時間了，後面就是從這邊開始，好不好？謝謝。這樣可以嗎？

25. 主席

    好，謝謝。接下來請張嘉郡委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪毓祥本人的發言。