從這段發言整理出的主張
政府機關使用人工智慧應有哪些規範?認為海巡署以AI處理海上情資時,若輸入資訊錯誤,即使持續精進或購買算力設備與軟體,效果仍可能不佳。「我們現在要用AI,如果input這一段的資訊是錯誤的,後面我們再怎麼精進,或是買多少有算力的東西或軟體,效果可能都不會太好。」政府機關使用人工智慧應有哪些規範?認為國防部與海巡署將情資交由AI處理時,各單位情資的整合與訊號橫向連結比過去人工判讀時更為重要。「因為現在假設要交給AI來處理,可以減少人員的一些負荷,所以我覺得可能整合的部分跟過去用人工的方式相比要來得更重要」發言紀錄
- 王委員安祥
(12時)謝謝主席,有請國防部副部長,還有海巡署。
- 主席
請國防部副部長及海委會副主委兼海巡署署長。
- 王委員安祥
在紐約時報報導之後,其實國人都非常關心今天這個議題,我想這個時候做這個專報其實非常重要。我拜讀了這次的報告,國防部跟海巡署都有提到這件事情,我知道因為不同的部會,對於這些多元情資的偵蒐的目的都不大一樣,因為兩個單位其實都有講到這個部分,就是資訊量很大,我們需要用一些比較科技的方法,就像AI這樣子,因為那天其實也跟國安局長做了一下意見的交換,所以我今天主要是針對國防部跟海巡署,很多類似的部分來請教。剛剛前面委員也有提到,就是有關於整合的部分,先請教副部長,有一些也許是海巡那邊。像剛剛提到他們用一些紅外線的設備,請問,你們怎麼統合偵蒐或情蒐的工具?
- 徐副部長斯儉
首先跟委員報告,國軍岸際雷達跟海巡岸際雷達基本上是有一個分工,我們主要負責12浬以外,比較大型、中型的目標,所以近岸其實不是我們的範圍,但是我們的雷情跟海巡的偵蒐系統是互通的,所以我們看到的,我們也會讓海巡同時看到……
- 王委員安祥
因為現在假設要交給AI來處理,可以減少人員的一些負荷,所以我覺得可能整合的部分跟過去用人工的方式相比要來得更重要,包括情資的判讀,或者哪些訊號要怎麼做橫向的連結,可能過去也許沒有這個問題,因為人會做主觀的判斷,不過現在AI在有關於整合的部分可能特別重要,是不是請海巡署就你們的情資跟其他的部分,稍微說明一下有關於整合的部分?
- 張副主任委員忠龍
跟委員報告,我們海巡署雷情整個海面偵蒐的資料都有跟國防部同步分享,國防部的海情部分也會在我們的雷情上面呈現,所以,我們在海面目標管理上的銜接沒有漏洞;另外,因為國防部主要是負責軍事的部分,所以它還是以中大型的目標為主,我們海巡署是以中大型以外的中小型目標為主,我們兩個情資是互通的,所以在雷情的畫面上,我們可以看到國防部所有海情的目標,國防部也可以看到我們整個雷情上所有海巡署的目標。
- 王委員安祥
這樣是沒有什麼問題,大家應該都看得到,只是我剛剛說過,因為我們今天開這個專報,基本上就是因為這兩件事情好像越來越模糊,到底是軍還是民,搞不太清楚到底是誰,到底是帶有什麼樣的任務過來,其實常常搞不清楚,但我想情資可能大家都看得到。我的意思是要不要建立一個機制,到底要做怎麼樣的處理?我覺得這個非常重要,尤其在你的報告裡面有講到要由被動轉成主動,主動就不像過去只是看到畫面而已,看到什麼事情再做什麼樣的處理,也許要有一些比較advance、更前面的一些舉措,因為我們知道過去這些船隻很多都會把AIS關掉,造成判讀上的困難。關於這個部分,海巡署有什麼因應的方案嗎?
- 張副主任委員忠龍
跟委員報告,有關海面目標管理的部分,我們現在發現以後都會標定它的目的,另外剛剛委員特別提到關閉AIS,因為我們現在有另外一個系統可以去偵測暗船,也就是它從出港以後,就開始關閉AIS,我們從它的軌跡就可以查證其後面相關的軌跡,也可以推斷它的位置,所以這個部分特別跟委員報告,我們現在有好幾個系統在做剛剛委員提到的關閉AIS的暗船系統,所以這個部分在偵搜上面,相對一部分彌補我們雷達偵蒐上面的盲點。
- 王委員安祥
這就是我今天提出質詢的最主要原因,因為既然使用AI,資訊量就要大,而且要正確,不管它有沒有預先做什麼樣的一些舉措,我這邊有蒐集到一個新聞資料,就是今年4月的時候有一艘漁船,我們發現它有一些狀況是有點奇怪,不過看到最後的結果是因為它上面裝了一些中國的發報器是不是?針對這部分,我不曉得你們有沒有掌握?
- 張副主任委員忠龍
我們發現以後,它是發報器、是中國的AIS,但是我們的巡防艇到現場以後,發現它是琉球籍的漁船,上面裝載的那一個發報器是漁具的AIS。是啊!就是我們現在很多延繩釣,包括……
- 王委員安祥
是,所以這個就是我剛剛一路問來讓我有點擔心的,像這種事情,我知道你們後面有做了一些訪查,不曉得現在的狀況是怎麼樣、後續應該要怎麼樣來處理,把可能這樣子的……
- 張副主任委員忠龍
因為它是漁具用的AIS,沒有罰則。對。漁船的AIS如果關閉或者是偽冒或者什麼,這是有罰則的,但是漁具的部分是沒有罰則,這部分我們已經建議主管機關漁業署改進。另外一部分特別跟委員報告,我們現在很多的定置漁網、延繩釣通通會用AIS去標定位置,因為它放了以後,人就離開了,所以就從AIS去……
- 王委員安祥
所以不會再有這樣的狀況嘛,因為在所謂的雷達上面,最怕的是搞不清楚到底是敵人還是自己人,我覺得這是一個很麻煩的現象。
- 張副主任委員忠龍
現在MarineTraffic網站裡面可以去看,如果各位有機會上去看,就有很多AIS的訊號,其實有一大部分是漁網、漁具的AIS,但是因為中國的AIS比較便宜,所以我們現在有很多的國籍漁船會去採用AIS……
- 王委員安祥
這個有辦法把它排除掉嗎?或是請他們……我看到你們的新聞寫說……
- 張副主任委員忠龍
我們會去點選,對於比較可疑的去點選,因為漁網、漁具AIS前面的標碼跟我們漁船註冊用的AIS是不一樣的。另外跟委員報告,現在有一個比較嚴重的狀況,就是AIS可以更換、可以取代,然後變造、偽造。
- 王委員安祥
對,就是我現在所說的,我們現在要用AI,如果input這一段的資訊是錯誤的,後面我們再怎麼精進,或是買多少有算力的東西或軟體,效果可能都不會太好。
- 張副主任委員忠龍
跟委員報告,因為AI的發展會越來越進步,只要我們的資料庫夠大夠多,AI的判讀就會越精準,所以我們現在倒進AI裡面去的資料庫,慢慢一直在建立、充實。另外跟委員報告,所有對臺灣有威脅的海面目標,譬如中資的權宜輪,譬如客滾輪,我們都有列管註記,只要進到臺灣水域,它就會自動告知。
- 王委員安祥
所以下次應該不會再有誤認或錯認的狀況出現吧?還是有可能會發生?
- 張副主任委員忠龍
因為它發報的時候,我們不太清楚,但我們會覺得很可疑,如果它很靠近我們的領海鄰接區,我們還是會派船去辨識。
- 王委員安祥
所以還是要請署長把這件事情keep in mind,就是把它當做一件非常重要的事情,因為在我們今天的討論中,這個是非常重要的事情,好不好?是。署長先請回,我再請教副部長。其實我一直很關心軍職人員照顧小孩的部分,我那天有特別質詢,鍾副那天有特別跟我做了一些報告,不過我再把我的問題確認一下,因為很多人跟我反映,其實他們比較care的是托嬰,就是0到2歲的部分。我上次質詢的時候有特別提到,常常夫妻兩位都是軍職人員,雖然可能在不同單位,但都為了少子女化做很多努力,就軍方這邊來說,我當然也希望可以給這些軍職人員一些實質上對於托嬰的支持。上次有詢問國防部,但看起來提供給我們的資訊大概都還是2到6歲以後的,所以我還是強調希望能夠強化托嬰的部分,就是0到2歲。這個是不是請副部長稍微說明一下?因為我後面可能時間來不及了。
- 徐副部長斯儉
報告委員,我手上沒有特別關於托嬰的資料,不過您講這個問題,我們回去研究一下再回復您,好不好?好。我知道現在的確……我們主要是2到6歲,配合政府政策,這部分我們是有的。
- 王委員安祥
因為現在其實都不是2歲以後,常常會是更小……
- 徐副部長斯儉
我了解。
- 王委員安祥
因為軍職人員散布在很多不同的地方,甚至離島,我們都覺得可能他的資源配備更不足。沒有關係!因為今天時間上不是很來得及,我們有蒐集到一些資料,育兒政策都還是在勞政那邊,我希望給予這些軍職人員在工作上,因為我們軍人也是在工作嘛!給他們更多的協助,讓他們都願意生小孩,也讓我們可以一起來解決少子女化的問題。
- 徐副部長斯儉
謝謝委員關心。
- 王委員安祥
好,謝謝。謝謝。
- 主席
好,謝謝。接下來請沈伯洋委員上臺質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是王安祥在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 王安祥
因為現在其實都不是2歲以後,常常會是更小……因為軍職人員散布在很多不同的地方,甚至離島,我們都覺得可能他的資源配備更不足。沒有關係!因為今天時間上不是很來得及,我們有蒐集到一些資料,育兒政策都還是在勞政那邊,我希望給予這些軍職人員在工作上,因為我們軍人也是在工作嘛!給他們更多的協助,讓他們都願意生小孩,也讓我們可以一起來解決少子女化的問題。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王安祥本人的發言。