陳玉珍於第11屆第5會期第8次會議

1. 陳委員玉珍

   謝謝主席，請卓院長。

2. 主席

   請卓院長備詢。

3. 卓院長榮泰

   陳委員好。

4. 陳委員玉珍

   院長早。前一陣子大陸提出惠臺十項政策，其中有幾項跟金門相關的就是通水、通電、通橋、通氣，院長的態度如何？

5. 卓院長榮泰

   有部分已經是在實施了嘛！比方水的部分已經在實施了。對。其他的我們還是認為要跟地方政府好好商量，在國家安全優先的考量底下，如何確保當地民眾跟整個國防的重要目標。

6. 陳委員玉珍

   我們逐項來探討，通水部分，您知道現在大陸供水占金門每天的水量是多少嗎？

7. 卓院長榮泰

   金門的供水每天大概需要2.6萬噸。現在大陸占2.2萬噸。是……但是我們自己的能量是可以調整、有彈性的。

8. 陳委員玉珍

   我們先講現在的情形，好嗎？這個數據大家應該也都有，去年這個時候我也質詢過水的議題。去年大陸的水供到金門、每日的供水量，金門的水量80%是來自大陸供水。這是我們的數據，到今（115）年4月，現在已經達到88%，因為我們不要用地下水源，避免地層下陷，所以以前大陸供水占金門每日用水量的八成，現在已經達到近九成了。其他部分包括海淡水、湖庫水的比例都非常低，目前這是一個事實，對吧？是的。目前是一個事實。剛剛院長也講到國家安全……

9. 龔部長明鑫

   中國的飲水萬一短期間斷掉的話，地下水是可以供應補齊的。

10. 陳委員玉珍

    地下水現在占0%，它有八成多耶！每天抽，你說中國大陸今天如果把水龍頭關起來，我們的地下水一天可以抽兩萬多噸，是嗎？那可以抽多久？

11. 龔部長明鑫

    對，那當然我們還是不希望這樣，所以為什麼現在……

12. 陳委員玉珍

    如果有這樣的情形發生的話，可以抽多久？可以供應多久？

13. 龔部長明鑫

    所以我們現在為什麼啟動海淡廠……

14. 陳委員玉珍

    海淡廠。去年我就質詢過這個議題了，那時候的經濟部郭智輝部長有答應要做海淡廠，現在的進度呢？

15. 龔部長明鑫

    現在在可行性分析當中。

16. 陳委員玉珍

    可行性分析，去年……

17. 龔部長明鑫

    我們現在幫地方政府代辦，因為可行性分析照理說是他做。

18. 陳委員玉珍

    我知道，我有看到，你們現在做可行性分析。現在海淡廠大概只有一個廠、4,000噸嘛！是。

19. 卓院長榮泰

    未來的量會比較大。

20. 陳委員玉珍

    未來的可行性分析，你要做幾個呢？

21. 龔部長明鑫

    可能會提升到……目前規劃是3萬噸。3萬噸。多少？3萬噸，就是一個廠。

22. 陳委員玉珍

    一個3萬噸的廠嗎？對。就是每天可以產，這個很重要。但是我沒有看到，奇怪！國發會覺得這不重要，是不是？沒有納入計畫啊！

23. 龔部長明鑫

    現在還在做可行性評估。

24. 陳委員玉珍

    你看看金門、馬祖、澎湖3個離島的比較，澎湖有11座、馬祖有4座、金門2座，澎湖、馬祖大部分都是海淡廠，我們沒有嘛！我們用大陸供水。但是馬祖、澎湖還要做，金門沒有啊！我們看到114年到119年的供水改善計畫裡頭，怎麼沒有這個計畫呢？

25. 卓院長榮泰

    金門縣政府要……

26. 龔部長明鑫

    還是要看實際需求。

27. 陳委員玉珍

    不是，實際需求，現在沒有需求啊！但是為了國家安全、為了供水韌性，應該要做啊！院長是這樣講的嘛？

28. 龔部長明鑫

    所以我們現在在做可行性分析。沒有！

29. 陳委員玉珍

    請問院長，這個政策……

30. 卓院長榮泰

    現在經濟部水利署就這個海淡廠的規劃，還需要金門縣政府一起把可行性評估完成。對。所以中央地方是要合作做這件事情。

31. 陳委員玉珍

    你的政策決定很重要嘛！現在沒有需求，因為全部的水，八成、近九成都是大陸來的。

32. 卓院長榮泰

    但是海淡廠已經進入可行性評估的準備階段了。

33. 陳委員玉珍

    是，所以您覺得需不需要做？

34. 卓院長榮泰

    長遠來看是需要做。

35. 陳委員玉珍

    是需要做嘛！萬一哪一天大陸把水龍頭關起來……

36. 卓院長榮泰

    不過委員……好啦！

37. 陳委員玉珍

    需要做嘛！那需要做，我也支持做，這是韌性嘛！大家都在講韌性。做！請問計畫在哪裡？114年到119年，都沒有寫進來啊！

38. 龔部長明鑫

    沒有，現在已經有可行性的計畫在規劃了。

39. 陳委員玉珍

    是，然後呢？供水計畫一期5年、114到119年，寫在哪裡？

40. 龔部長明鑫

    不是，它現在是可行性研究當中，可行性研究的話就是等於……

41. 陳委員玉珍

    什麼時候可以研究完成？

42. 龔部長明鑫

    年底，現在已經超標。

43. 陳委員玉珍

    今年年底？

44. 龔部長明鑫

    今年年底。

45. 陳委員玉珍

    接著呢？

46. 龔部長明鑫

    一個計畫的可行性研究事實上要一段時間，做地質的了解等等情況。

47. 陳委員玉珍

    已經1年了啊！接著呢？下一步？我們有海淡廠就可以避免我們的韌性被掐住，到什麼時候會完成？

48. 龔部長明鑫

    它現在已經決標了，決標以後……

49. 陳委員玉珍

    那個是可行性研究，我說從可行研究到開始做直到結束，大概還要多久？

50. 龔部長明鑫

    那要看可行性研究才能夠知道。

51. 陳委員玉珍

    所以可行性研究有可能是不可行的，你的意思是這樣子？

52. 龔部長明鑫

    通常我們希望……

53. 卓院長榮泰

    會克服一些困難。

54. 龔部長明鑫

    克服一些困難，包括時間等等的一些情況。

55. 卓院長榮泰

    有困難就把它克服掉。

56. 龔部長明鑫

    還有經費等等。

57. 陳委員玉珍

    所以政策上院長是支持的嘛？我想知道政策面。

58. 龔部長明鑫

    往這個方向。

59. 陳委員玉珍

    好，政策是支持的。這是水的部分，我們希望動作可以加速，不然的話，明天關水龍頭，如果關一個月，不用一個月，三、五天……

60. 龔部長明鑫

    現在地下水也可以支應。

61. 陳委員玉珍

    我知道地下水可以啊！你可以供應多久嘛！是供應多久的問題，還有從臺灣運過來很遠，一噸的價錢還很貴。

62. 卓院長榮泰

    所以委員的意思是中國政府隨時會把水關掉嗎？

63. 陳委員玉珍

    不恃敵之不來，恃吾有以待之！好不好？我沒有這樣講，但是你把它定位為境外敵對勢力，我們就要做更多的準備，地方本來就應該自給自足嘛！對不對？

64. 卓院長榮泰

    如果一個政權不以人民生計為優先考量的話，就不值得你對它這麼有信心。

65. 陳委員玉珍

    沒錯，政權應該以人民生計為優先考量！是啊！我們現在來講電！我們現在來講電，好嗎？

66. 卓院長榮泰

    水的部分雙方已經行之有年……

67. 陳委員玉珍

    所以電的話，現在台電在幫我們做電廠，做得不錯，我要在這裡予以肯定。現在我們的電大部分還是自給自足，但是每年台電也虧滿多錢，應該說政府要補貼好多錢、好幾十億，大陸有要供電，這個我們接受嗎？以地方民生為考量，接受嗎？

68. 龔部長明鑫

    沒有啊！現在我們……

69. 陳委員玉珍

    我在問院長，我在問政策！台電做得很好，這點我們肯定，我先問院長。

70. 卓院長榮泰

    我們儘量自己發電來滿足自己的民生需求……

71. 陳委員玉珍

    沒錯、沒錯，但是如果接電，我們是不是先接來用，對不對？然後我們自己也夠。

72. 卓院長榮泰

    現在有這麼強烈的需求嗎？

73. 陳委員玉珍

    我的意思是說，我們先用它的，我們自己也夠，每年為中華民國政府先省二、三十億。

74. 卓院長榮泰

    在現行法令上，還是不允許這個情況。

75. 陳委員玉珍

    不允許哦？如果政府想要做，是不是法規上應該修改？

76. 卓院長榮泰

    政府想要做的就是儘量把離島的電力發展建立……

77. 陳委員玉珍

    水、電是一樣的嘛！現在水可以接，如果電也可以接，接著我們自己也建立自主供應的能力，這是並行不悖的。

78. 卓院長榮泰

    電廠部分現在自主供應能力是有的。

79. 陳委員玉珍

    是，沒錯！但是產業如果繼續發展可能會不足，所以你們還要做11號和12號機組嘛！我的意思是，如果大陸有接，我們馬上一年省二、三十億，萬一它把電也關起來，我們也有自給自足的能力，我說我們在這個部分同步並行，沒有不好啊！院長，你瞭解……

80. 龔部長明鑫

    所以我們……

81. 陳委員玉珍

    我先問院長，我要瞭解政策。

82. 卓院長榮泰

    電業法的規定目前是不允許……

83. 陳委員玉珍

    所以修法可以吧？我們來修法！可以吧？我們來協助修法。

84. 卓院長榮泰

    修法是地方產業、民生有這個需求，目前為止，在離島，尤其對金門和其他離島，我們在供電系統上面的供應量……

85. 陳委員玉珍

    你怎麼會覺得民生沒這個需求？

86. 卓院長榮泰

    目前的供應量是足夠的。

87. 陳委員玉珍

    那你就看得太不夠遠了！現在臺灣要做算力中心就是電不夠啊！

88. 龔部長明鑫

    沒有，因為我們……

89. 陳委員玉珍

    如果從大陸接電過來，有充足的電，我們馬上也可以設立算力中心，再把我們的route傳輸出去啊！

90. 龔部長明鑫

    報告委員，因為我們現在……

91. 陳委員玉珍

    我前天才跟一個NVIDIA的人討論到這個議題，他說臺灣就是電力不夠啊！

92. 龔部長明鑫

    因為我們現在的供應量足以供……

93. 陳委員玉珍

    我知道、我知道，我沒有說不夠……

94. 龔部長明鑫

    但是現在……

95. 陳委員玉珍

    部長，我今天沒有說你不夠，我也很肯定台電，謝謝！我是在問政策問題。第三個，通氣嘛！對不對？現在金門用什麼發電？院長，金門怎麼發電？

96. 龔部長明鑫

    主要是……院長！

97. 陳委員玉珍

    你要當院長，是嗎？我問院長，好嗎？請他回答。院長，金門現在怎麼發電？

98. 卓院長榮泰

    現在是燃油發電。

99. 陳委員玉珍

    燃油嘛！用柴油燒，燒成電嘛！這樣是不是很大的污染？

100. 龔部長明鑫

     重油啦！

101. 陳委員玉珍

     重油也有，柴油也有，對。是不是很大的污染？碳排量是不是很大？我們還有金酒公司……

102. 龔部長明鑫

     因為它規模沒有那麼大啦！

103. 陳委員玉珍

     規模不大？柴油發電會造成空氣污染，因為它規模不大，所以我們就必須忍受空氣污染嗎？金門人就必須用肺發電嗎？

104. 龔部長明鑫

     但是基本上……

105. 陳委員玉珍

     沒有、沒有，你不要回答，我要問院長政策問題。部長，我肯定台電的表現，謝謝，水也幫我們做好。謝謝。我想問政策問題。我的意思是說氣這個東西也重要嘛！我們不一定要從大陸接啦！其實沒有一定要，只是因為近，方便、省錢，這是從經濟利益考量。如果可以的話，院長對於金門的天然氣是不是幫我們比如也做一個接收站？我們也希望可以接天然氣啊！是不是也幫我們做一個可行性評估？

106. 卓院長榮泰

     如果民生和產業有需要到那個程度……

107. 陳委員玉珍

     當然有需要，現在用柴油發電，難道你只要用油發電嗎？

108. 卓院長榮泰

     請經濟部先去評估當地的需求……

109. 陳委員玉珍

     不是，現在……

110. 卓院長榮泰

     我們再看如何解決目前的需求。

111. 陳委員玉珍

     現在是不是用油在發電？是。那是不是會造成空氣污染？現在整個中華民國在講什麼減煤增氣，臺灣大部分都用天然氣，為什麼我們還是要用柴油發電呢？第一個是很貴，對不對？很貴，成本很高。

112. 龔部長明鑫

     我們在思考有沒有比較環保的發電方式。

113. 陳委員玉珍

     可以啊！如果有其他的，如果你還有更好的方法，我們也支持啊！我只是說天然氣是一個選項，這是政府在推的嘛！金門是臺澎金馬的一部分，臺灣在做，金門也應該跟著走啊！我們為什麼一直要用油發電？用油發電會產生很多空氣污染啊！肺會受到影響啊！

114. 卓院長榮泰

     二次能源轉型是全國要來多元發展綠能，金門……

115. 陳委員玉珍

     我支持啊！那麼金門的部分你要怎麼給我們幫忙？

116. 卓院長榮泰

     金門當地也有相當的環境可以做這個工作。

117. 龔部長明鑫

     現在一部天然氣機組就130萬瓩，事實上遠遠超過金門地區的需求。

118. 陳委員玉珍

     你說我們不需要，你怎麼會知道？如果NVIDIA到金門設算力中心，就需要很多電，在金門設算力中心以後，他運算……臺灣的電都不夠，所以他沒辦法設啊！你剛剛跟前一個委員質詢的時候還說全臺各地都要這樣發展，你也不要忘記金門啊！

119. 龔部長明鑫

     NVIDIA目前已經比較明確是在臺北市，高雄也有一個……

120. 陳委員玉珍

     臺北市是設一個辦公室，好不好？我還特別問了一下，不是在臺北市，他說是辦公室，問題是電力不夠……

121. 龔部長明鑫

     對，他的算力中心現在是在高雄……

122. 陳委員玉珍

     要有電嘛！要有電，你現在跟我講金門不需要那麼多電，我需要啊！如果我有電，我就可以做更進步的東西，你怎麼會反過來限制我們呢？

123. 龔部長明鑫

     沒有，現在是夠的。我剛才提過了，現在可以……

124. 陳委員玉珍

     現在夠？但是不夠產業發展嘛！

125. 卓院長榮泰

     我們在全國六大產業生活區當中，金門離島是列為……

126. 陳委員玉珍

     低碳啊！

127. 卓院長榮泰

     低碳樂活離島……

128. 陳委員玉珍

     對，低碳你還給我燒柴油！你會不會覺得有點矛盾？

129. 卓院長榮泰

     所以我說我們可以朝二次能源發展的多元綠能發展……

130. 陳委員玉珍

     你們打算怎麼做？更具體一點，給我具體的答案，你怎麼做？不要口號啊！低碳、樂活，但是燒柴油發電！真的，現在是燒柴油發電。

131. 龔部長明鑫

     未來也許可以思考用氫能的方式。

132. 陳委員玉珍

     氫能，是不是？氫能，我也研究過，現在AI很進步，所以我上網查了一下，氫能好像還沒有到那個階段。是啦！

133. 龔部長明鑫

     所以我講未來……

134. 陳委員玉珍

     你現在就要給我們解決的方法，你做一個評估好嗎？我今天要答案，你告訴我，你給我新的能源，或是天然氣也可以……

135. 龔部長明鑫

     好，就是取代重油……

136. 陳委員玉珍

     或是做接收站、做管線，要讓金門走向低碳島，你不要用燒柴油來發電啊！這樣是做不到的嘛！

137. 卓院長榮泰

     金門現在的用電量跟未來的需電趨勢下，我們進一步來研究，在二次能源轉型的情況底下，如何逐年檢討是否降低整個燃油機組……

138. 陳委員玉珍

     逐年要快一點，這個題目非常好，可以快一點嗎？好嗎？

139. 卓院長榮泰

     請經濟部來研究。

140. 陳委員玉珍

     可以嗎？好。至少在賴清德總統2028要競選連任的時候，有一個很好的答案出現，讓老百姓覺得這個的確有在幫地方、幫金門做事情……

141. 卓院長榮泰

     可以有一個規劃出來。

142. 陳委員玉珍

     這個儘快給我們答案，好不好？好。趕快一個大的方向出來，專家、學者這麼多。現在請農業部，接著討論農業的問題。院長，我覺得水可以接，電理論上接，每一年先省個30億，如果它真的怎麼樣，我們也有可以發電的，這個我們沒有吃虧，你知道嗎？我們先占一點便宜也沒有什麼關係，也沒影響，我們有自主供電能力嘛！

143. 卓院長榮泰

     這不是吃虧的問題，這一次吃虧就不得了了！

144. 陳委員玉珍

     不會吃虧，我們本身有自主的供應能力。

145. 卓院長榮泰

     一次吃虧就吃不了了！

146. 陳委員玉珍

     你有自主的供應能力嘛！

147. 卓院長榮泰

     對，所以我們要自主的……

148. 陳委員玉珍

     這時如果接個電，每一年先省30億，是不是？

149. 卓院長榮泰

     政府還是有能力把離島的各項基礎建設做好……

150. 陳委員玉珍

     法律的部分，我們來協助，我來幫助你修法沒關係，好不好？

151. 卓院長榮泰

     我們政府還是有能力把離島的基礎建設都做好，因為這是民生的需求。

152. 陳委員玉珍

     是，海淡廠要趕快，這是低碳，低碳也要趕快做。部長，農業的部分，有關在地農業的發展，金門高粱的農業保險，以前投保率很高，現在非常的低，你知道原因嗎？金門高粱。

153. 陳部長駿季

     第一個，之前的保險部分因為當初的產量比較低，反而不容易得到理賠，現在產量比較高了，所以我們現在正在積極跟金門的這些農民講。我特別要感謝委員，因為金門的高粱酒是用來自於臺灣的高粱，也感謝委員這樣的促成，持續的，對於金門本身的高粱、小麥，我們現在要先處理它的基本產量跟損失的數據，有這個數據才能設計保險……

154. 陳委員玉珍

     好，是不是也把小麥列入保險的可行……

155. 陳部長駿季

     對，小麥跟高粱的部分……

156. 陳委員玉珍

     因為小麥只有金門在種。

157. 陳部長駿季

     我們現在在算它的產量跟損失……

158. 陳委員玉珍

     趕快列入，好嗎？一起算一下。包括現在兩個產業，肉牛跟乳牛，乳牛也列入嘛？對。有關肉牛保險的部分，因為這是一個可以發展的產業。

159. 陳部長駿季

     對，酪農也是一樣，有關酪農的部分，我們會比照……肉牛。肉牛也是一樣，我們會比照臺灣的制度……

160. 陳委員玉珍

     這個是不是也列入農業保險的部分？趕快幫我們評估一下，好嗎？

161. 陳部長駿季

     我們現在全部在評估金門有的這些產品。

162. 陳委員玉珍

     請你儘快做，好嗎？好。你有概念了吧？好。最後一題，院長，上海的踩線團已經到金門了，上海早就開放到金門旅遊，昨天剛剛到金門踩線，我想知道現在不是說直航嗎？直航什麼幾個點、28個點、幾個點包機，上海人到金門旅遊實在是很不方便，飛到廈門再坐船，很麻煩，你是不是幫我考慮一下？如果上海可以直接包機到金門來旅遊，金門也可以做一個兩岸的節點，金門現在就是一個節點。

163. 卓院長榮泰

     兩岸的交流只要合乎對等、尊嚴，我們都願意，而且我希望雙方的小兩會能夠馬上展開各種對談。

164. 陳委員玉珍

     小兩會，大陸已經提出來了，你們跟他討論。對啊！

165. 卓院長榮泰

     如果現在開始對談……

166. 陳委員玉珍

     我是指對於上海開包機到金門旅遊，你應該可以評估，這個可以評估嗎？

167. 卓院長榮泰

     重要的是要確保他來或是我們去都要長期、有序，而且合理的、穩定的、安全的。

168. 陳委員玉珍

     是，但是這個可以幫我們評估？

169. 卓院長榮泰

     只要透過公權力都可以來談。

170. 陳委員玉珍

     好，謝謝。謝謝。

171. 主席

     謝謝陳委員，謝謝卓院長。報告院會，經濟組之質詢已質詢完畢，休息10分鐘；休息之後，進行財政組之質詢。現在休息。休息（10時35分）繼續開會（10時45分）

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳玉珍本人的發言。