邱志偉於第11屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議

1. 邱委員志偉

   謝謝主席，先請經濟部龔部長休息一下。今天審9項基金，四大本的基金我看了一個晚上，現在看得頭暈暈的，但頭暈暈的腦袋也很清楚。先從經濟特別收入基金開始，其中推廣貿易基金是劉署長，能源研究、石油基金、再生能源是吳署長，中小企業是李署長。

2. 主席

   請3位署長。

3. 邱委員志偉

   3位對你們所管的基金都應該都很了解吧？不要被我問倒耶！先問一下推廣貿易基金，推廣貿易基金是劉署長主管的，這個基金的金額今年編了多少？

4. 劉署長威亷

   是，委員好。58億。

5. 邱委員志偉

   58億，比去年度增加還是減少？

6. 劉署長威亷

   比去年減少大概2億。

7. 邱委員志偉

   為什麼減少？

8. 劉署長威亷

   主要是在ODA的這個部分。

9. 邱委員志偉

   我看的不會比你少，所以你要來這邊接受我的質詢，你對你的預算、你對基金要很清楚。是。你們有沒有編列CPTPP的相關預算？

10. 劉署長威亷

    報告委員，CPTPP部分，我們一直有在雙邊架構推動，比如說，我們跟其他國家在進行雙邊會議的時候，都會去提CPTPP的案子，但是不會是單獨一個叫CPTPP的科目，相關CPTPP的預算是在ODA……

11. 邱委員志偉

    怎麼會沒有？你們113年整年度跟114年上半年度的貿易推廣計畫裡面第一項就是，持續推動加入CPTPP，融入區域經濟整合，對不對？這是你們的工作計畫，你說沒有！你有工作計畫就要編列預算嘛！我看你們113年度的計畫執行結果怎麼樣？114上半年度你們執行成果怎麼樣？我先講我的想法，CPTPP是一個重要的經貿戰略，它的難度很高，因為有中國的因素，我們不能因為有中國因素，我們就不作為，而且要更加積極作為。在這種情況之下，你要表示政府的立場，我去日本，甚至去秘魯、加拿大，為了CPTPP，我談了很多事，這是從立法院的角度。但從行政部門，不管是主管國貿的國貿署也好，或者是外交部，或者是ODC也好，這都是你們共同要協助的工作。你有預算，你就要去拜訪所有相關的會員國，比如說，部長，你可以指派次長或是指派署長，署長如果官位太高，副署長也可以，你去12個會員國走一趟，你去馬來西亞，你去汶萊，你去越南，代表我們宣示我們重視CPTPP這個議題，縱使難度很高、有中國因素，我一直強調，但是我們還是要積極作為。你如果沒有派人去，完全沒有積極作為，我們認為政府沒有這個決心嘛！你跟所有的會員國去談論的過程中，我們最高的目標是希望他們能夠支持臺灣成立工作小組，如果這個大目標沒辦法達成，我們可以退而求其次，追求跟他們雙邊經貿關係的強化。所以你們要有大戰略觀，你有這個預算，你告訴我說沒有！但是明明你有這個計畫，你就要去執行，你要去執行，你要拿出成果啊！署長，你回應一下。

12. 劉署長威亷

    報告委員，的確我們在推動CPTPP，我們會配合行政院CPTPP工作小組的指示跟策略……

13. 邱委員志偉

    ODC是決策，前線作戰部隊是你們駐外人員，是外交部駐外人員，ODC是一個整合、是一個決策者的角色，這我都很清楚。你們呢？你們作為一個國際貿易主管機關，這個是你們的業務之一，你們要拿出作為，我一直強調，你們派個署長去、派個次長去、派個副署長去，這也是一個宣示嘛！在你們這個基金預算裡面，我給你們支持，但我希望你們要拿出積極作為。是。好，你的問題到此。

14. 劉署長威亷

    好，謝謝委員。

15. 邱委員志偉

    下一位請能源署吳署長。

16. 吳署長志偉

    委員好。

17. 邱委員志偉

    能源研究發展計畫跟能源基金裡面，113年度你們的工作成果，就參考全年經濟成長率，納入人口、氣候、AI、科技、半導體、發電等參數，預估113年到122年國內用電需求年均成長率為2.8%，對不對？

18. 吳署長志偉

    對，我們叫做長期負載預測。

19. 邱委員志偉

    2.8%嘛！我看到114年上半年度你們的工作成果，一樣是這些文字敘述，但是你們的數據在哪裡？113年度跟114年度完全不一樣，你們預估的成果呢？它的國內用電需求年均成長率數據是多少？

20. 吳署長志偉

    去（114）年預估的比較低，我記得好像是1.7%，但是跟委員報告，那個部分我們每年都會滾動檢討。

21. 邱委員志偉

    為什麼在你們的工作報告中沒有呈現出來？你們在113年有成長，有寫2.8%。

22. 吳署長志偉

    這個我們再改進，但是我跟委員報告，那個部分本來就是我們每年會滾動檢討，會根據……

23. 邱委員志偉

    我用常識來理解，這個用電需求年均成長率，因為有AI及算力中心，應當是往上爬才對，而你們預估113年是2.8%，114上半年你說變成1.7%，這個我很難理解，而且你沒有在你的報告中去呈現，不要以為立法委員都不看你們的預算書，我看得比你還細，而且我還要搭高鐵，你不用搭高鐵，這個部分你們去檢討一下。是。到底用電需求成長率是多少，我們才能做用電規劃嘛！是。你委託業者代儲政府儲油有幾萬公秉？嗯……這個是common sense啊！這個如果還答不出來，署長，你要加油喔！

24. 吳署長志偉

    那個數字，我再跟委員報告。

25. 邱委員志偉

    這個數字，我不是看這個，是我本來就知道啊！

26. 吳署長志偉

    283萬公秉。

27. 邱委員志偉

    你們每年都是283萬公秉，你們在113年度委託業者代儲政府儲油280萬公秉。儲氣呢？

28. 吳署長志偉

    儲氣的部分，我們沒有委託。

29. 邱委員志偉

    沒有委託，只有委託業者代儲280萬公秉。

30. 吳署長志偉

    對，油的部分。

31. 邱委員志偉

    280公秉大概是幾天的安全存量？

32. 吳署長志偉

    42天左右，因為我們有政府儲油跟業者儲油兩塊，總共加起來，現在比較高，可能超過160天。多少？116天？160天。

33. 邱委員志偉

    所以我們安全存量是160天。

34. 吳署長志偉

    我們法定存量只要90天。

35. 邱委員志偉

    所以民間的280萬公秉，委託業者儲存的這個部分，有沒有可能再提高？因為現在政府儲油受到一些限制，如果委託民間業者代為儲油，這個儲油量有沒有可能比280萬公秉再提高。

36. 吳署長志偉

    跟委員報告，現在政府儲油其實也是委託業者去儲存，就是政府沒有蓋儲槽，我們是用委託的方式。

37. 邱委員志偉

    所以280公秉就是全部的儲油總量，我們政府沒有去儲油？

38. 吳署長志偉

    對，就是政府的部分，政府的部分有一個法定……

39. 邱委員志偉

    我再釐清一下，我們的石油安全存量是多少天？

40. 吳署長志偉

    有兩塊，一塊是政府儲的，就是我們委託業者去儲的，另外一塊是我們要求業者要儲的，總共加起來……

41. 邱委員志偉

    政府的也是委託業者去儲，業者也要儲，是這樣嗎？

42. 吳署長志偉

    對，業者自己也有責任。

43. 邱委員志偉

    280萬公秉我們花多少錢請業者代儲？

44. 吳署長志偉

    21億的補助金。

45. 邱委員志偉

    21億請民間代儲，民間的安全存量，民間業者自己儲多少？

46. 吳署長志偉

    民間的存量，我們的規定是要60天以上，但是業者……

47. 邱委員志偉

    對啊，283萬公秉中，政府代儲的是40%左右，對不對？剛才你說40%。

48. 吳署長志偉

    是四十幾天。

49. 邱委員志偉

    好，那我們安全存量是幾天？

50. 吳署長志偉

    我們現在的安全存量，政府是30天，業者是60天，所以總共90天，這是法定的，但是我們通常會超過這個量。

51. 邱委員志偉

    你現在越講我越糊塗了，因為我沒那麼多時間，會後……

52. 吳署長志偉

    好，我再補充給委員。

53. 邱委員志偉

    另外，關於氫能推動小組，我看你們113年成果跟114年上半年成果，你們導入國際氫能相關的技術，「定置型燃料電池發電系統設置補助要點」，你知道這個嘛？對。好，成果怎麼樣？113年你們核定建置的容量是多少MW？

54. 吳署長志偉

    那個數字我再補充……

55. 邱委員志偉

    基本上你們上來，每個署長都要帶一本預算書。是2.05 MW，全臺總建置量也是3.45 MW。你們114年的容量有沒有增加？要增加才是合理，你沒有增加，代表你對氫能沒有積極去推動，是不是？署長，關於這些問題，因為我時間到了，我不太習慣無邊際延長，我聽到有人還講到30分鐘，我覺得很不可思議，我不會無邊際延長，我會有限度的做一些時間的增加，也要經過主席的同意。請你先回座，下一位請中小及新創企業署。水資源還沒有時間問。林口新創園區聚落的成果，你們服務了431家新創和中小企業，對不對？是。去年度是396家，金額呢？包括我們在南部有南科、南軟、高軟和竹醫育成中心，113年度你們總共是多少金額？13億嘛？

56. 李署長冠志

    委員是講相關權利金的收入是不是？

57. 邱委員志偉

    是促成這個投資的金額啦！

58. 李署長冠志

    是，因為新創園和育成中心主要是作為一個培育新創企業的場地。對啦！

59. 邱委員志偉

    我知道啦！我是要告訴你說為什麼扶植的家數是一樣的，但是去年可以到13億，今年上半年只有0.76億，這個差別在哪裡？你回去看你的預算書。是。我的問題完全是來自你的預算書，你要瞭解你提供這個，特別是在高軟，你們的育成中心所培育的中小企業總共有幾家？你把113年度整年度的跟114年度上半年度的家數給我，高軟的部分。是。然後促成投資的金額數有多少，因為這個落差太大，哇！這個……

60. 李署長冠志

    跟委員報告，它每一年新增的投資金額可能也是要看它當年……

61. 邱委員志偉

    我知道，你那個家數差不多，為什麼金額差了十幾倍？你要去瞭解一下。好，是。是不是執行面有問題？我後面還有水資源，還有產業園區，沒關係，再找個良辰吉時再來問，好，謝謝主席。

62. 李署長冠志

    謝謝委員。

63. 邱委員志偉

    部長，我這樣質詢就是要請您去理解我的質詢重點在哪裡，來審預算說實在，每一個署長都要把預算書帶在手上，對數據應該要很精確去掌握，謝謝。

64. 主席

    謝謝邱志偉召委。接下來請葉元之委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。