民主進步黨・臺北市第5選舉區發言紀錄
- 吳委員沛憶
謝謝主席，有請教育部鄭英耀部長。
- 主席
有請鄭部長。
- 鄭部長英耀
委員好。
- 吳委員沛憶
部長好。巴威颱風剛剛走，幸好這一次風雨沒有預期中那麼大，但還是有一些地區傳出有災情，我們特別關心學校，例如在新竹山區的尖石、五峰及苗栗的泰安跟南庄都傳出有道路中斷等等的狀況，所以在學校的部分，我看到新竹有五所小學因為受到災情的影響，今天是停課的，像尖石鄉有後山的新光國小、秀巒國小、石磊國小、玉峰國小，以及五峰鄉的桃山國小，這些都是偏鄉學校。所以我想要請問一下教育部，有沒有掌握這些受災學校目前的狀況？
- 鄭部長英耀
跟委員報告，這個在通報系統都是有的，以這一次的颱風，雖然災害是相對降到最低，但是實際受影響的學校，大大小小還是有54所學校，估計金額以目前回報的來看大概也將近1,000萬。
- 吳委員沛憶
將近1,000萬，目前是地方政府通報給教育部嘛，在修繕的部分，有沒有需要教育部的經費來支持、幫忙的？
- 鄭部長英耀
有一些小額的，當然我們有災害準備金就可以先撥，就是有一些馬上能夠用來支持學校的，我想這個部分我們都會跟地方及學校保持密切聯繫；有一些嚴重的還沒有報，我們的災害準備金就先預撥，譬如以去年來說，有一些臺南的，我們就會先預撥500或者1,000，視災情傷害的嚴重程度。而以目前我們所掌握的，都是雖然有造成傷害，但基本上都還算是比較輕微。
- 吳委員沛憶
是，因為風災造成的災損，這個我們無法避免，但是我們都希望可以趕快來復原，這部分就要拜託教育部多加關心跟幫忙。
- 鄭部長英耀
是，這是應該的。
- 吳委員沛憶
另外有受到影響的就是分科測驗延期兩天，就是今天跟明天舉行，今年的考生有三萬九千多名、將近四萬名，所以有些考場可能也要在很短的時間之內要趕快重新整備。因為我有看到部長跟朱次長昨天都有親自到考場現場去看，對於考場受到災害影響的部分，我看應該是不多啦，因為今天已經在考了嘛，那你們昨天去看的狀況是怎麼樣呢？
- 鄭部長英耀
跟委員報告，因為後來颱風有轉向，所以整個造成的影響及災害，以考場來講，基本上都是有一些樹枝或樹葉等等，大概都可以很快地清理。雖然颱風過了，但誠如我剛才跟其他委員報告的，包含昨天，以及今天還有一些停止上班上課的，我們很擔心，以我去看的，像是六龜高中，學生基本上都出來了，只有一位，我們昨天下午去看的時候，他已經在路上，也有回報他是安全的，所以今天可以如期地參加考試。所以包含學生提早出來、他們的交通及住宿等，所有造成的外加成本，招聯會以及大考中心都會吸收。
- 吳委員沛憶
對，這個部分就是我特別要跟教育部確認的，因為雖然風災對於設施造成的災害不大，但是因為延期，所以很多像人事費用，我看現場很多除了大考中心工作人員之外，像監考人員很多也是一線的老師，這個當然要謝謝他們幫忙，但是相關的費用不是由個別學校來……
- 鄭部長英耀
沒有、沒有。
- 吳委員沛憶
都是由教育部大考中心來支應？
- 鄭部長英耀
都是由大考中心全面吸收。
- 吳委員沛憶
好，這個就是要拜託教育部。接下來也是大家很關心的，油品在校園裡面的安全問題，因為教育部盤點出來給我們的數字，20個縣市受到影響的高中以下學校是861所，幼兒園334所。以高中以下學校來講，他們的食材有用到相關有疑慮的油品占22%，超過四分之一，幼兒園也占了5%，四分之一這個部分我覺得數字相當的高，所以大家當然是很關切教育部做了哪些措施，你們說你們透過食材登錄平臺比對，已經都進行預防性下架，這部分所謂的快速比對，你們是怎麼處理這個過程、流程？
- 鄭部長英耀
請署長說明平臺的快速比對。
- 吳委員沛憶
請說明。
- 彭署長富源
跟委員報告，第一個，譬如說7月1號我們一收到，我們就用中聯、福懋、福壽、泰山還有用沙拉油這些關鍵字，不是只有品牌名稱，我們連油的名稱也直接用關鍵字來擴大模糊蒐集，一蒐集出來是1,385校，就立即跟有關縣市發送，發送之後，他們去查批號是不是衛福部所公布的那一天的那一個油品批號，類似這樣，我們查證的過程是這樣，那是第一層油的部分，中聯等四家。接著到7月5號、6號開始，有下一層的商家，譬如說360家，原來講236家，後來360家，行政院覺得這個還不夠，應該要用它的產品查，所以後來有232個產品或是401個產品，以及440個產品，我們就用這些產品繼續去撈，就變成了剛剛講的這個數字1,195校，所以這個也剛好可以跟許委員剛才所講的，第一次的165或是後來的228，是指那四家油品直接去搜尋，後來是就第二層的產品，可能某個公司，譬如說有一家咖啡店買到了這個油，這個油他可能做了什麼產品，那個產品我們又去擴大蒐集，大概是這樣子。好。
- 吳委員沛憶
這個部分要拜託你們，因為現在全國也在進行預防性下架，就是產期生產在4到6月的，不管批次了，預防性就是說我們怕有漏掉，怕還沒有查出來，結果之後查出來，所以都先下架，所以拜託你們務必密切地跟地方政府保持聯繫。第二個，要滾動式的，衛福部發布到什麼程度，你們都要提前預先來做。
- 彭署長富源
是，一定的。
- 吳委員沛憶
再來，除了停損以外，後續大家在討論的是接下來的團體訴訟求償，因為學生、孩子現在剛好放暑假，孩子倘若有吃到這樣的午餐，他是受害者，但是這個油品不是孩子或家長去賣的，所以目前團體訴訟未來要求償的話，教育部怎麼協助呢？
- 陳副處長星宏
跟委員報告，關於求償這個部分，真的講如果是受害者的話，絕對不是團膳業者，也不是學校，而是學校的教職員工跟學生，所以將來我們委請兩個優良消保團體進行團體訴訟的時候，就會以這些受害的學生跟教職員工為請求權讓與對象，由消保團體進行後續的團體訴訟。
- 吳委員沛憶
我看到7月9號上禮拜四你們有跟消保團體還有衛福部一起開了一個會，所以你們是有特別註記這個是含受害者，就是含學生跟教職員工。是。我今天就是特別想要拜託教育部再去研擬，因為2013年當時臺北有一個舊案──富味鄉混油案，當時地方政府是由教育局連同學校，因為他的採購人是學校，學校也可能是採購方，學校也可能成為訴訟主體來進行團體訴訟，是不是也有這個軌或這個方式？請教育部把這些過去的案例找出來，我看其實是有相關案例的，因為你走消保的話，你說教職員或學生一起來團體訴訟。但是今天如果訴訟的主體是學校，這可能在處理程序上面，對家長來講，其實可能會更方便一些，這個請你們去看看過去倘若有案例是怎麼進行的，儘量來協助權益的救濟跟保障。我還有點時間，我一定要跟部長來關切，兩個議題我很關心，第一個，上次我們在這裡有質詢討論過，有關於委員有提案要把國教向下延伸，也就是5歲兒童要強迫入學幼兒園的提案，因為當時我就很擔心假設未來這會變成是大班要強迫入學，在強迫入學上面，學區的分發、後續的作業要怎麼樣做、地方政府有沒有這個量能來承接，以及現在的制度是否來得及修改與配套？所以當時我要求教育部務必一定要跟地方政府的教育局處開會討論，了解他們實務上的狀況，你們有沒有去了解了？
- 鄭部長英耀
跟委員報告，確實我們上個禮拜二、禮拜三的全國教育局處首長會議，這個也變成一個議題，地方也認為在此時因為它有強迫性，還有連動到所有公私立幼兒園，包含學校課程……
- 吳委員沛憶
你們是哪些縣市的教育局有來？是全國的嗎？還是分區的？
- 鄭部長英耀
全國的，全國22個地方縣市教育局，當然這其中有基隆市的處長因為兒虐事件請辭，所以是派科長來，就是說其他的……
- 吳委員沛憶
他們表達的意見？
- 鄭部長英耀
基本上，大家希望平價幼兒園這樣的政策應該繼續推，因為如果涉及到當國民教育向下延伸，它有強迫性，那學校的教育空間、師資、課程、教材都要有另外的規劃，會不會因為這樣衝擊到既有的私立幼兒園等等的整體，大家的看法還是先把現在對年輕人的支持，像課後的延托寒暑假等措施能夠把它落實，包含區域的一些幼托資源能夠真正到位，這個部分那一天的會議結論大概基本上是這樣。
- 吳委員沛憶
所以地方政府對於國教向下延伸，5歲強迫入學還有一些不同的意見？
- 鄭部長英耀
是，就是說大家……
- 吳委員沛憶
這部分第一個，你們的會議紀錄可不可以提供給我們委員會參考？我還是要拜託，就是在立法院修法以前，請你們一定要跟地方政府多溝通，也要去尊重地方的意見。好，是。最後一點是因為今天議程裡面的排程也是有關校事會議，過去教育部的修正案本來是備查，我們委員會把它改成審查案，今天要來進行，這個部分其實上次質詢我有提醒過，因為我覺得還是要去釐清它在議事上面的程序，根據立法院職權行使法第六十二條規定，因為它是行政命令，審查後立法院只能議決後，通知原訂頒之機關更正或者廢止，也就是說我們只能退回，如果要更正也是原訂機關，今天就是教育部你們要去更正，我們沒有辦法像修法律一樣，在這裡直接進行內容跟文字上面的修改跟修正。所以今天對於解聘辦法的修正案，我們今天在審的是修正案，如果委員會把它退回的話，接下來這個解聘辦法會使用哪一個版本？會變成是修正以前的舊制嗎？如果我們把你們的解聘辦法修正版退回以後，接下來解聘辦法是用哪一個辦法？因為也有老師來問我這個問題，我覺得還是要把它釐清。
- 鄭處長乃文
我們提供委員參考，這個解釋的權責應該不是在教育部，但是兩個月內我們要更正或廢止，因為這一次的修正僅限於115年1月份的修正，所以內容是有限縮的，也就是說依照教師法第二十九條所授權的部分做修正，然後之前的校事會議等等因為我們之前都有踐行過法規命令的程序，所以那個部分是沒辦法做修正的。好。
- 吳委員沛憶
沒關係，因為我們等一下還會進行討論，只是我再拜託，你們不是解釋單位，但是你們是未來執行單位，現場發生的問題還是教育部要來解決，所以我會比較擔心，我為什麼擔心這一點？因為現在新制至少有幾個我覺得很重要的點，比如說，有關於霸凌案件的我們不接受匿名檢舉，我們要把他分流、要去篩選，然後我們要有輔佐人，假設現在好不容易有這個新制，當然新制一定要精進，我也要求你們要去精進，比如說未來要有法律協助、心理諮商輔導等專業協助給老師，假設這個新制被退回了，要改到舊版，馬上又開始來匿名檢舉，我會很擔心整個倒行逆施，所以等一下務必要把它釐清，好不好？謝謝部長，謝謝主席。
- 鄭部長英耀
謝謝委員。
- 主席
鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱。接下來有請洪孟楷委員。不好意思，先請問一下洪孟楷委員，有要請食安辦主任說明嗎？沒有的話，因為他還有院會要先行離開。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳沛憶本人的發言。