中國國民黨・臺中市第3選舉區發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你認為瘦肉精美牛案是政治問題，還是經濟問題？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。它是台美之間經貿關係的問題。
- 楊委員瓊瓔
照你這麼說，它是政治問題，也是經濟問題？
- 施部長顏祥
的確，方才向委員報告過，它是台美之間很重要的經貿議題，而經貿議題，基本上……
- 楊委員瓊瓔
照你的立場來看，它確實是個經濟議題？
- 施部長顏祥
在台美經貿關係上，我們當然是以經濟為主，不過在討論過程中，總會涉及一些雙邊的關係，這是難免的。
- 楊委員瓊瓔
換言之，三分之二是經濟問題，三分之一是政治問題，可以這麼解讀嗎？
- 施部長顏祥
我沒有辦法把它區分成三分之二、三分之一，這要看雙邊討論的議題為何。
- 楊委員瓊瓔
如果不分比例的話，兩者應該都是，它既是政治問題，也是經濟問題，對嗎？
- 施部長顏祥
我方才提過，經貿關係不會單純百分之百與經濟有關，它必定會涉及一些雙邊因素，這是必然的。
- 楊委員瓊瓔
換句話說，它是政治問題，也是經濟問題？
- 施部長顏祥
我想基本上，沒有人會把它的政治因素排除掉。
- 楊委員瓊瓔
所以換句話說，它是政治問題，也是經濟問題？
- 施部長顏祥
站在經濟部的立場，我們是以經貿關係為重。
- 楊委員瓊瓔
所以你承認它也是一個政治問題？本席是面帶微笑地在問你。
- 施部長顏祥
我也是帶著微笑在回答委員。
- 楊委員瓊瓔
感謝你，經濟委員會難得有這麼甜美的笑聲。司徒文處長的言論，連農委會都不認同，請問部長對此有何看法？
- 施部長顏祥
美牛的議題，使得雙邊最重要的經貿諮商平台TIFA無法啟動，這是存在4年多的事實。幾天前，我有看到司徒文在媒體上接受訪問，相關的資料，我們也看到了。對經濟部而言，我們確定的是TIFA沒有召開，這是事實。
- 楊委員瓊瓔
換句話說，司徒文的說法，你也不太認同。不能因為我們國內有一百多種化學摻料，就要求開放美牛進口，這種說法是說不通的。美國有黑道，台灣也有黑道，不能因為台灣有黑道，就同意美國的黑道進來，不應該有這種說法。請問部長，可以有這種說法嗎？
- 施部長顏祥
基本上，他說的內容很多，其中也有提到TIFA，這一點我方才報告過了。第二點，剛才有委員問到國際經貿談判的問題，向委員報告，因為我們想長期加入的TPP，美國占有主導的地位，所以只要美國這個國家沒有妥善處理，就會妨礙我們簽署TPP這個跨國的經貿協議，這項工作會產生困難，沒有辦法往前推進。
- 楊委員瓊瓔
這真是難為你了。既然它是一個政治問題，也是一個經濟問題，進而影響到經濟層面，假設我們不開放美牛進口，是否就沒有辦法重啟TIFA協商的腳步？
- 施部長顏祥
我方才報告過，TIFA已經4年多沒有開了，其中最大的因素就是美牛的爭議一直無法解決。假設這個議題沒有解決，依我們目前的判斷和理解，短期之內，要恢復TIFA，困難度還是一樣高。
- 楊委員瓊瓔
我們再次確認，如果美牛沒有進口，短期內要重啟TIFA協商是不可能的，是嗎？
- 施部長顏祥
依照我們的理解，是這樣子。
- 楊委員瓊瓔
既然如此，本席再請教你，假設這個議題解除之後，會重啟TIFA談判嗎？
- 施部長顏祥
假設美牛議題有解決的可能性，我們會盡最大的努力，去爭取這個會議的召開。美方最大的因素消除之後，我相信開會的可能性非常、非常高。
- 楊委員瓊瓔
換句話說，如果這個議題解除，以部長的認知和努力，你有信心重啟TIFA？
- 施部長顏祥
我們願意來做這件事情。
- 楊委員瓊瓔
不是願意就好，我們當然很願意，你很努力，我們也都知道。
- 施部長顏祥
這牽涉到雙邊的問題。
- 楊委員瓊瓔
現在的問題在於，有沒有可能解決美牛問題之後，也沒有辦法開會？有沒有可能？方才部長回答，開會機率很高，但我們再反向思考，有沒有可能解除這個議題之後，仍舊無法開會？
- 施部長顏祥
這個平台已經有一段時間不曾進行了，因此目前並沒有一個可以和美方坐下來，針對某一議題談判的空間，會前會也沒辦法開。我們當然希望重啟TIFA的可能性是百分之百，不過要等到雙邊願意針對這個議題，一起坐下來開會前會，屆時再來盤點所有議題會比較容易，因此必須等到那時候才能夠確定。
- 楊委員瓊瓔
按照剛才的討論，本席的解讀是，假設美牛的議題解除之後，我們要重啟TIFA會議的機率是幾乎可以達到？
- 施部長顏祥
應該這麼說，是的。
- 楊委員瓊瓔
應該這麼說。好，只要能確定這個方向就好。
現在是地球村的時代，最近我們在媒體上看到陸資參股的消息，請問部長，最近是否還要再開放陸資參股？
- 施部長顏祥
目前的確在進行第三波陸資開放的檢討工作，行政院正在討論這項議題。
- 楊委員瓊瓔
我們已經討論多久了？
- 施部長顏祥
其中涵蓋的範圍很廣泛，而且涉及跨部會的業務，我們一直都在做。
- 楊委員瓊瓔
何時開始討論的？
- 施部長顏祥
差不多有三、四個月的時間了。
- 楊委員瓊瓔
你們預計討論完成的時間點為何？何時可以做出最終結論？
- 施部長顏祥
我沒辦法幫行政院訂出時間點，但站在經濟部的角度，我們當然希望，談到某個程度之後，就趕快做決定。
- 楊委員瓊瓔
部長，行政院會聽你們的建議，看你們的專業報告，你們預計的時間表到底是什麼時候？不可能沒有時間表。
- 施部長顏祥
我們一定是希望在上半年。
- 楊委員瓊瓔
上半年，換言之，就是在6月底以前。
- 施部長顏祥
一定可以。
- 楊委員瓊瓔
6月底以前一定會著手進行第三波的開放……
- 施部長顏祥
根據立法院的決議，陸資來台每半年要檢討一次，所以我們會半年做一次。
- 楊委員瓊瓔
第三波預計在6月底前可以提出結論，請教部長，我們開放的比例為何？是每一種行業都開放，還是有其他規劃？目前的進度為何？
- 施部長顏祥
因為各部會之間有歧見，所以經濟部曾進行跨部會的協商，依據本部初步彙整各部會所提之資料，比例大致如下：製造業的部分，會開放到90%以上……
- 楊委員瓊瓔
製造業的部分是90%？
- 施部長顏祥
90%以上。服務業的部分，約為50%左右。
- 楊委員瓊瓔
服務業是50%以上？
- 施部長顏祥
50%左右。
- 楊委員瓊瓔
陸資參股的部分……
- 施部長顏祥
是陸資來台。
- 楊委員瓊瓔
請問比例為何？有沒有限制開放的比例？
- 施部長顏祥
目前沒有，以上是我們彙整各單位的意見之後，報到行政院的比例。
- 楊委員瓊瓔
服務業是50%……
- 施部長顏祥
50%左右。
- 楊委員瓊瓔
製造業是90%以上？
- 施部長顏祥
是。
- 楊委員瓊瓔
請教部長，你認為這對台灣的影響是正面還是負面？
- 施部長顏祥
我們在考慮過程中，一定會以正面的角度來思考這個議題。
- 楊委員瓊瓔
本席先針對這項政策進行質詢，你認為日後我們台灣的經濟是否會因此更加蓬勃發展？
- 施部長顏祥
過去這段時間，雖然來台的陸資不多，但這一億多美元進來之後，在台灣創造了五千多個就業機會，因此我們有進行整體評估，並思考如何在有效的管理之下，讓陸資來台可以創造更多的就業機會，使台灣更具競爭力，這是我們的方向。
- 楊委員瓊瓔
這是個大方向，而且是正面的成長，好，我們就拭目以待。
接下來，本席要請教電的問題。約在3週前，有一篇報導提到電費要漲19%，有沒有這回事？現階段，電價到底會不會調漲？
- 施部長顏祥
我方才報告過，去年台電虧損一千一百七十幾億元，數目相當大。假如無法合理反映於售價，台電公司的虧損會越來越嚴重，一千一百多億元已經占台電資本額近二分之一。
- 楊委員瓊瓔
這一千一百多億元還不包括核四的賠償金。
- 施部長顏祥
目前都沒有把核四的部分算進去。
- 楊委員瓊瓔
對，因為它還沒開始運轉，所以沒辦法計算賠償金的部分。請問部長，最近電價是否會漲價？
- 施部長顏祥
目前我們的確正在進行電價調整的各項評估，在評估過程中，有幾個基本因素要考慮，如國際競爭力、照顧弱勢團體、節能減碳等。因為電價的結構相當複雜，我們還在評估各項相關因素。
- 楊委員瓊瓔
民眾活得下去最重要，油價漲、電價也要漲，民眾大呼吃不消，目前緩漲的機制還在執行中嗎？
- 施部長顏祥
緩漲的是油價的部分。
- 楊委員瓊瓔
本席剛才有提到油價。
- 施部長顏祥
電價並無緩漲機制，只是不到……
- 楊委員瓊瓔
本席剛才講的是油價。
- 施部長顏祥
油價分為兩個部分，第一，目前浮動油價的公式不會更動，因為經過檢討之後，我們覺得這個公式透明，而且……
- 楊委員瓊瓔
但在之前我們也曾具體提案，因為民眾反應，實施浮動油價後，原油漲價，油價跟著漲；但原油降價，油價卻依然漲價，民眾有這個疑慮。
- 施部長顏祥
我了解，但緩漲的結果就是，中油已經自行吸收了5元的成本。每吸收1元，一年受到影響的營收是120億元；吸收5元，一年就是600億元，這個數目非常龐大。
- 楊委員瓊瓔
民主政治就是這樣子，本席還是具體建議，要讓民眾能夠活得下去，所以本席要請教部長，最近電價是否會調漲？
- 施部長顏祥
我剛才講過，目前我們正在評估、規劃各種做法。
- 楊委員瓊瓔
你們的評估作業有無時間表？請告訴社會大眾，大概何時會有結果？
- 施部長顏祥
目前尚未訂出時間表。
- 楊委員瓊瓔
表示最近還是不會漲價，本席要替民眾問出答案，讓他們安心。
最後一點，本席方才聽到有人說，台灣的智慧財產都屬於改良式的發明，這句話本席並不認同。本席覺得我們台灣人很厲害，以木工機為例，Wood Team即將在下個月正式開幕，本席拜託部長，一定要全力支持。中部地區有很多木工機械產業，大家都非常努力，靠自己的頭腦和經驗去發明新的產品。以往我們在全世界排名第4，現在幾乎已經排名第3，比大陸還要高，我們希望能坐三望二，挑戰義大利，只要政府全力協助，這個目標指日可待。Wood Team將於4月6日正式開幕，當然，這只是一個開端，我們希望部長能全力支持，讓產業蓬勃發展，在全世界發揮最大的功效，賺取最多的外匯。
- 施部長顏祥
這是經濟部的責任。
- 楊委員瓊瓔
請部長全力支持，謝謝部長。
- 施部長顏祥
這是我們的責任，謝謝委員。
- 主席
丁委員守中質詢完畢後，處理臨時提案。若委員要提出臨時提案，請將提案送至主席台。
請丁委員守中質詢。
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長在回答李慶華委員時，提到經濟部最重要的工作，就是替民眾找工作。昨天王如玄主委在屏東提到，今年要創造100萬個就業機會，這是勞委會的工作重點，本席在此要請教部長，對於這個數字，你覺得樂觀嗎？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。100萬是滿大的數目，因為失業率1%大約是11萬人，目前我們的失業率約為4.1%，假如降低2%，就是二十幾萬人，所以100萬是非常大的數目，我不曉得這個數目是怎麼來的，是否會有一些人進進出出，使得數字增加，這我不敢講，但純粹從數字來看，目前失業率為4.1%，約有四十幾萬的失業人口……
- 丁委員守中
現在他說要創造100萬個就業機會，你覺得樂不樂觀？
- 施部長顏祥
不是樂不樂觀的問題，而是我們從哪裡得到這麼多就業人力？
- 丁委員守中
從哪裡得到那麼多就業人力？所以你有質疑。
- 施部長顏祥
現在平均失業率才4.1%。剛才算過，1%為11萬至12萬人。
- 丁委員守中
部長，現在我們可以看到一個現象，就是水價、電價和油價都要調漲，這是趨勢，內閣中，也有很多政務委員提出這樣的主張。日前王如玄主委說要調漲工資，但我們也看到商總理事長表示，上漲太多的話，中小企業和服務業的人事成本墊高，無利可圖，會造成倒閉的現象，很多人反而會失業。其次，經建會也不同意王如玄的講法，他們認為如果把基本工資調高為2萬元，只有少數人得利，因為基本工資再調高，競爭力比較弱的產業就會遭到淘汰，反而造成更多人失業。
此外，大陸是我們最主要依賴的市場之一，今年2月，大陸的出口貿易出現315億美元的逆差，顯然出口發生了嚴重的問題。台灣和大陸連動緊密，所以我們的出口也不樂觀，在這樣的情況之下，本席想請教部長，以增加100萬個就業機會為目標，經濟部要如何創造雙贏，既能讓大家的薪水增加，也能創造更多就業機會？你認為哪些產業是有可能做到的？內閣是一體的，你總要配合其他部會的政策，請問你要如何創造雙贏？雖然你對這個數字不樂觀，覺得高難度而有質疑，但經濟部總是要盡一點力。
- 施部長顏祥
本人舉個例子向委員說明。基本上，培養人力比較密集且價值比較高的產業，是我們該做的工作，因為這樣才能符合方才委員所提到的，既增加就業機會，又能得到比較高的所得，這是經濟部該做的工作。這類工作很多，智慧型自動化產業即為其中一例，過去台灣在自動化方面做得還不錯，我們希望結合台灣ICT的技術，讓產業往上提升一級，成為智慧型自動化產業。以這個例子來看，依照我們的規劃，2010年它創造了近19萬個就業機會，如果這個產業發展順利，連同製造業和服務業，我們希望可以創造出39萬個就業機會，也就是再增加20萬個就業機會，我們會努力去做這件事情。
- 丁委員守中
雖然智慧型自動化這個產業增加了就業機會，但全國的工廠也因為自動化的緣故，造成很多傳統工人失業，這也是一個挑戰，這也是一個問題，一加一減之後，就業機會要怎麼計算呢？
- 施部長顏祥
委員問了一個很好的問題，就是減少和增加的就業機會……
- 丁委員守中
你輔導全國各工廠使用智慧型自動化設備，增加了這個領域的就業機會，可是卻減少了更多勞工的工作機會，對不對？
- 施部長顏祥
我了解。
- 丁委員守中
就是因為勞工成本增加，大家才會提出這樣的計畫，但這反而造成更多勞工失業，問題更大。
- 施部長顏祥
但是反過來看，相關技術的服務業會增加很多人力需求，也會擴大高階產品的市場，這一進一出會增加20萬個就業機會。
- 丁委員守中
一進一出會增加20萬個就業機會？
- 施部長顏祥
若干企業可能因為自動化，人力需求稍微減少，但另一方面，這個產業會創造出更多機會。
- 丁委員守中
經濟部也好，中央政府也好，過去都提出了很多計畫，宣稱可以創造多少就業機會，但事實上都沒有達成，這也是我們這次選舉選得這麼辛苦的原因之一。所以這方面要仔細精算，政府不能憑空想像或畫大餅，讓民眾失望。期待越高，失望就越高，這就是relative deprivation（相對剝奪感）。
- 施部長顏祥
我了解。
- 丁委員守中
這是民眾對政府不滿最主要的原因，因為期待高，實際的滿足感沒有這麼高，就會產生相對剝奪感，因此在這方面，政府要非常謹慎。
此外，方才部長提到台電的資本額為三千多億元，目前已經累積虧損1,179億元，因此漲價勢在必行，本席想請教部長的是，有什麼方法能夠讓用電大戶、高耗能的大戶繳更多電費？之前陳院長表示要課能源稅，那經濟部在產業調整方面，有何具體做法？
我們知道有4種產業使用了國內近3成的能源，可是只創造了不到5%的GDP，這些產業是否應該要慢慢淘汰？造紙業是高耗能、高污染、高用水的產業，最近反而要求對進口紙徵收反傾銷稅，這會對國內政府積極發展的文化創意產業造成打擊，對不對？我們去保護一個高耗能、高用水、高污染的產業，這樣值得嗎？
- 施部長顏祥
關於委員所提之案例，目前紙進口是零關稅，是自由進口的。
- 丁委員守中
所以絕對不會有紙的反傾銷稅……
- 施部長顏祥
第一點，它是零關稅，可以自由進口。第二點，目前國內造紙業者提出課反傾銷稅的要求，依照目前的法制程序，廠商當然可以提出要求，而政府會去聽雙方的意見……
- 丁委員守中
站在能源有效運用的立場，站在發展文化創意產業的立場，經濟部是否支持課徵反傾銷稅？
- 施部長顏祥
我想報告的第二點是，目前國內造紙業的進口量越來越大，這是事實，表示國內這個行業本身並沒有再擴增。第三點，依照法定程序，廠商可以提出要求，經濟部會召開公聽會，聽取雙邊意見，進行平衡處理。第四點，過去幾年來，曾經有幾次一方提出課徵反傾銷稅，一方持不同意見，大部分都裁定不課反傾銷稅。
- 丁委員守中
最後裁定不課稅？
- 施部長顏祥
這是過去的情況。
- 丁委員守中
為了文化創意產業的發展，為了產業的轉型……
- 施部長顏祥
不過業者提出要求確實符合法定程序，我們必須要尊重既有的法制程序。
- 丁委員守中
這次經濟部大概也會維持現狀，不會課徵反傾銷稅？
- 施部長顏祥
目前我還不能講這個答案，但我可以向委員報告，不只是這個案子，過去好幾年來都有類似案例，結果是不課稅的比重占得比較高。
- 丁委員守中
本席再請教部長一個問題，我們看到王如玄主委表示要創造100萬個就業機會，並提高基本工資，兩邊互有得失，中小企業當然就緊張了。經濟部要創造雙贏，一方面，帶頭創造更多就業機會，另一方面，提高基本工資，可以讓整體國民所得提高，這是很重要的事。可是也有很多人主張外勞和本勞的基本工資應該脫鉤，讓本勞得到更多保障，才不會影響經濟發展，請問你認為外勞和本勞的基本工資應該脫鉤嗎？
- 施部長顏祥
基本上，以經濟部的業務角度來看，我們覺得假設能夠把外勞和本勞的基本工資分開處理，會比較好一點。但這不只是一個單純的經濟議題，也牽涉到我們對國際的承諾，所以我們也能了解勞委會的立場。
- 丁委員守中
大部分進用外勞的國家，其外勞與本勞的基本工資是脫鉤的，我們並未違反各國人權的相關標準，進用外勞本來就是基於市場的考量。
- 施部長顏祥
問題是我們在法律中，已經有基本工資的規定，目前比較大的困難就在於此，在勞基法裡面已經有基本工資的規定了。
- 丁委員守中
站在經濟部的立場，你們主張外勞和本勞的基本工資應該脫鉤嗎？
- 施部長顏祥
我們覺得應該切割處理會比較好。
- 丁委員守中
最後一個問題，部長剛才有提到核四廠續建，核一、核二和核三廠不延役。但我們也都知道，核四停工已久，它有零件損壞的問題，很多設備是15年前的設計，而且像一台拼裝車，由不同的廠商接續工程，原廠無法認證。核四廠裡面有一百多個系統，包括安全系統和非安全系統，關於技術、程序書與試運轉，台電都還處於摸索、嘗試的階段，摸不著頭緒。現在日本要花800兆日圓來清理核污染，請問台灣經得起這樣的風險嗎？坦白說，以前本席對核四的核能安全是支持的，但本席到德國訪問之後，又看到日本的情形，就改變了態度。之前德國外交部邀請我們去德國訪問，在座黃重球次長也有同行，去年2月德國還認為核能是最安全的，可是3月發生日本核災之後，他們就全面推翻了這個想法。台灣位於環太平洋地震帶上，有斷層作用引發地震的危險，核四廠又在海邊，設備這麼老舊，台灣經得起這種風險嗎？現在你可以看到那裡是一片廢墟，完全沒有人。核四廠距離台北市這麼近，台灣真的經得起這種風險嗎？
- 施部長顏祥
我們知道之前黃次長曾陪同委員至德國訪問，除了德國之外，英國宣布要擴建核能機組，美國也宣布了……
- 丁委員守中
我們和其他國家的情形不同，地形、地理位置和地震發生的頻率，都要列入考慮。他們是大陸國家，而我們是海島型國家，與日本同處於環太平洋火山帶上，這一點，我們必須要列入考量。
此外，我們還發現一點，你剛才說目前台電已經累積虧損1,179億元，馬上就要達到台電資本額的一半，依照公司法的規定，這已經是重大的危機了。可是現在台電還要再增加563億元的預算，並延後核四商轉39個月。過去核四廠的預算為1,600億元，現在已經增加到2,737億元，台電還表示至少要增加3,000億元以上。倘若如此，那真的是全世界最貴的核電廠，而且還是設備最老舊、最拼裝的核電廠，這安全嗎？如果我們參考德國的標準訂定目標，拿這筆錢來發展綠能產業，取代這6%的電量，那不是更好嗎？在這方面，部長能不能換換腦筋？
- 施部長顏祥
向委員做兩點的報告，第一點，核四整體的安全度，是我們最重要的考量。第二點，目前核四的工程很忙碌，有機會委員可以去參觀，絕對不像委員所講的類似廢墟。
- 丁委員守中
不是核四廠類似廢墟，本席說的是福島核災發生以後，那裡類似廢墟。
- 施部長顏祥
抱歉，我大概是記錯了！
- 丁委員守中
核四廠現在的情…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。