民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，去年9月29日我們在這邊開會，本席曾經質詢過你關於新竹縣霄裡溪的事情，當時新竹縣和桃園縣快要為了這件事而開戰，當時你表示第一個前提是確認一定會改排到桃園縣，絕對不會再排到霄裡溪，如果他們做出的不是這個決定，環保署會介入撤銷它的許可。你甚至還表示，如果沒有改排，我在法律上準備好會介入撤銷它的違法許可，停工停業，所以絕對不會讓這種事情發生。但是，現在大家都知道桃園縣政府延長了它的許可，雖然環保署在3月15日已經行文給桃園縣政府，許可證展延一案未依環境影響評估審查結論審核，屬違法之行政處分，本署依法撤銷，請問桃園縣政府是否已經回函？
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。不需要回涵，環保署只是告知要撤銷違法許可。
- 田委員秋堇
所以就是直接撤銷？
- 沈署長世宏
對。
- 田委員秋堇
撤銷違法許可之後，接下來是停工停業嗎？
- 沈署長世宏
上個會期是怎麼講的，這個會期我們就怎麼做。我們現在確認桃園縣政府所做的許可是違法的，也給了一段更正的時間，但是它沒有更正，而且新竹市政府也來函要求我們一個月內做出決定，因此，我們就在一個月內做出了撤銷的決定。
- 田委員秋堇
一個月內做出撤銷的決定？
- 沈署長世宏
新竹縣政府是在過年之後來函，我們也答應新竹縣政府一個月內做出決定，但是我們也必須給予桃園縣政府一個更正的機會，如果它不做更正的話，我們就會介入撤銷。3月17日之前就是一個月的期限到期，所以我們在15日就行文給桃園縣政府，告知我們做出的撤銷決定。但是在這整個過程中，就某種法律上的程度而言，業者可以算是無辜的第三者。
- 田委員秋堇
當時他們已經通過環評了？
- 沈署長世宏
他們已經申請改排到老街溪，但是桃園縣政府並沒有同意，所以我們雖然是撤銷違法許可，但是在維護當事人原來的權益下，依照行政程序法，必須給它一個失效的期間，因此我們才會告知在這個月的30日就會失去效力。
- 田委員秋堇
如果他沒有任何的解決方案，30日就一定要停工停業？
- 沈署長世宏
是
- 田委員秋堇
當時它也已經通過了環評，所以我們待會兒會談到環評有多麼的重要。現在這件事已經造成產業受損、人民健康長期以來早就已經受損、而環保署的威信同樣也受損了。
署長，上次你來本席的辦公室時，本席拿了一份與六輕有機碳化合物VOC的排放量相關資料給你，根據資料顯示，六輕四期總核定的總量，一年是4,302噸，但是它的實際排放量已經高達9,188噸，比起原來環評的核定量還高出兩倍，當時你表示會拿回去仔細的了解，而副署長之前到本席辦公室時也談到環保署已經與六輕那邊進行溝通，雙方之間開過兩次會議，但是連環保署都認為六輕的說明並不清楚。因此本席希望署長可以公開承諾，如果六輕一、二、三、四期的整個VOC總排放量已經高過它的環評承諾2倍之多，我們就應該將目前環保署正在審查的六輕四期擴廠環差分析停下來。
- 沈署長世宏
如果真是像委員所講的，超過我們當時核定的量，當然就應該要停下來。不過，後來我們向雲林縣政府提出實際的了解，發現9,188噸是一個錯誤的數字，那是雲林縣政府當時在過程裡的一個數字，所以到時候請雲林縣政府一起提出說明，大家應該就會清楚了。
- 田委員秋堇
至少這個問題還沒釐清之前，環保署對六輕四期擴廠的環差分析應該要先暫停。
- 沈署長世宏
我們會把事情搞清楚，因為環評就是要把事情搞清楚。
- 田委員秋堇
當時對六輕的環評，竟然許可它明年可以排放4,302噸的VOC，老實講，這對工人及附近居民的健康都相當的危險，因為VOC裡面有苯，它會導致血癌，而氯乙烯會導致肝癌，事實上，世界衛生組織已經公告，在動物身上進行實驗，這些物質都會導致動物致癌。之前詹長權教授曾經接受雲林縣政府的委託，經過3年來的研究發現，風從六輕往內陸吹的時候，麥寮及台西等地的居民會暴露在高濃度的致癌物之下，包括氯乙烯、苯與一三丁二烯，甚至是乙烯、丙烯及二氯乙烷等，這些都是六輕製成的指標性揮發性有機物，事實上，連學校的學生與老師也都籠罩在這些有毒的、對健康有害的廢棄物環境中。本席認為不應該再讓六輕擴廠，雖然你們沒有辦法在這邊答應這件事，但是至少先暫停環差分析。你們一定要將這個問題弄清楚，除了把雲林縣政府找來對質之外，還必須要有足夠的學者專家在場。
- 沈署長世宏
我們會把它弄清楚。
- 田委員秋堇
再來是關於環評委員的問題，根據7月要上路的全民健康保險法第五條規定，費協會與費率審議委員會必須合成全民健康保險會，在母法裡有明文規定，這些代表的名額產生方式、議事規範，包括代表利益之自我揭露及資訊公開，衛生署都要訂定相關辦法，而我們的環評委員即將在明年8月任期屆滿，因此今年年底到明年初，又要開始進行新環評委員的聘任工作。本席認為，對於這些環評委員的利益自我揭露，應該要把它放在環評委員的遴選辦法裡面，而且行政程序法第三十二條也清楚規定，本人或其配偶、前配偶、四親等內的血親或三親等內的姻親或曾有此關係之當事人都應該利益自我迴避。雖然在環評委員當中有一部分像是學者專家並不具公務員身分，但是就曾經有某位學者專家的配偶是台電一位非常高層級的主管，如果這位配偶負責審查核四或是台電相關開發案的話，就違反了利益自我迴避的原則。現任的環評委員也有同樣的狀況，難免會啟人疑竇，同時也使得環評的威信受損，在上一屆立委任期時，本席還為了這件事幾乎要與環保署開戰，現在本席就挑明著講，李俊璋歷年來從環保署這邊拿到的委託案超過上億，之前他曾經是環保署的官員，後來轉到學術界任教時也從國科會那邊拿到許多計畫，當它在審查科學園區時是否有做到利益迴避，至少也應該利益自我揭露？就是因為很難要求那些健保委員完全與醫界及藥界毫無關係，因此健保法才會規定他們至少應該做到利益自我揭露，讓大家知道你的背景是什麼，署長，你的看法呢？
- 沈署長世宏
自我利益揭露當然沒有問題，而且我們也要求利益迴避，至於委員提到的那位台電高級主管的先生，只要是與台電有關的案子，他就應該要迴避，而且要做到迴避。對於未來新上任的委員，我們當然還是會要求他們利益揭露，雖然案子很多，不過仍然要做到個案的迴避，即使揭露之後，也不能隨便編個原因就不擔任環評委員。
- 田委員秋堇
以國光石化為例，很多學者專家都告訴本席，李俊璋坐在那邊，他的學生就……
- 沈署長世宏
我對這件事有不同的看法，幫忙環保署做計劃不是就要利益迴避，幫忙環保署是公益，所以他幫我做計劃沒什麼不對。
- 田委員秋堇
署長，你可以繼續講，不過，無論是環保團體、新聞媒體或是民間，大家應該都會認為，天下有這麼多的學者，你為何偏要如此倚重他？今天你是主席，所有的環評委員都由你聘任，而這個人又承攬了那麼多環保署的計畫。在上一屆的任期，我們已經開戰過了，到現在你還欠我一個道歉，本席現在也不想再講了！
關於PM2.5的部分，你們認為要採取美、日的標準，事實上，按照世界前一千大都市的排名，台北市的空氣品質差得排到了第849名、新北市是第856名、台中市是第925名、高雄市則是第969名，依照現行的標準，台北市不合格的天數只有一天，按照美、日的標準，不合格的天數是37天，如果按照世界衛生組織的標準，台北市不合格的天數是114天。
- 沈署長世宏
我們的排名應該是要在前面，但是，這項排名並沒有採用我們校正過的空氣品質去評比，所以它是排錯了。
- 田委員秋堇
之前你們告訴本席，10年後才要採用世界衛生組織的標準，但是，本席認為我們應該訂定一個日出條款，現在暫時先採用美、日的標準，但是5年後必須達到世界衛生組織的標準。
- 沈署長世宏
我們就開宗明義的講，各國依照自己的國情需要去選擇目標，而美、日也都有他們的選擇目標。
- 田委員秋堇
台灣這麼小一座島，就星羅密布了這麼多的工業區，光是六輕VOC這樣一個小小的橫切片就出這麼大的問題，日前英國的世界級醫療期刊已經發表，PM10會導致阿茲海默症，而且那篇文章也開宗明義的在第一段表示，就算是世界衛生組織的標準，也沒有辦法完全保障人類的健康，如果連世界衛生組織的標準都無法完全保障，我們今天所採用的美、日標準不就更糟糕了。
- 沈署長世宏
美、日標準已經是全世界最嚴的目標，而且我們也把國人的生命價值看得與美、日的生命價值一樣重要。
- 田委員秋堇
美國是地廣人稀的國家，與我們的情況並不一樣。
- 沈署長世宏
我們採取一樣的標準，因為大家的生命價值是一樣重要，這個標準值與地廣人稀並沒有關係。
- 田委員秋堇
署長，你不要再繼續唬弄大家，本席已經在立法院待了8年，你不用在那邊耍嘴皮子。本席要求環保署訂定一個日出條款，告訴我們的國民、告訴我們的產業界，政府的目標是要達到世界衛生組織的標準。
- 沈署長世宏
沒錯，我們將來一定會朝那個方向努力。
- 田委員秋堇
不要等到10年後，本席希望5年後就能達成，因為目前我們的健保都快倒了，如果你們沒有把事情做好，衛生署就必須攬尾，而健保也必須承擔如此高的支出。就算你們無法馬上達到世界衛生組織的標準，至少要承諾5年後可以達成，這樣產業界才不會有一個僥倖的心理。其實，美國也已經要提高他們的標準，因為世界衛生組織的標準出來之後，美國發現到自己的標準不足以保障國民的健康，因此正準備要修正自己的標準。
- 沈署長世宏
美國這套標準已經訂定了十幾年。
- 田委員秋堇
所以他們要修正原有的標準。
- 沈署長世宏
沒錯。
- 田委員秋堇
但是我們訂定的標準卻比人家更為寬鬆？
- 沈署長世宏
我們的標準與美國是相同的。
- 田委員秋堇
PM10呢？
- 沈署長世宏
我講的是PM2.5。
- 田委員秋堇
本席現在問的是PM10？
- 沈署長世宏
PM10沒有意義了，現在真正有意義的是PM2.5。
- 田委員秋堇
PM2.5的部分就更不用講了，我們光是PM10就已經與美國的標準相差很多，總之，PM10與PM2.5要一起修正，因為PM10已經被證實會讓人罹患阿茲海默症，而PM2.5就更加危險了，因此5年以後我們必須達到世界衛生組織的標準。
- 沈署長世宏
關於PM2.5的部分……
- 田委員秋堇
PM10與PM2.5要一起修正，PM2.5必須要修訂標準，而PM10也要達到世界衛生組織的標準。
- 沈署長世宏
我們會再檢討一下。
- 田委員秋堇
你可以回去看一看，我們現在的標準與美國及日本的差距有多麼大！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。