民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心物價，主席在一開始就講過，今天江副院長應該列席，因為他是穩定物價小組的召集人，應該到本委員會進行報告，他未出席是藐視本院。
- 我們今天要探討獨占、寡占的台電和中油相繼漲價的問題，最近這幾天，本席在網路上看到中國中央電視台報導一則新聞
「群眾喜迎油價上漲」，他們的油價要上漲，老百姓非常高興，這是中國中央電視台的報導，請問部長，你看了這則報導有何感受？本席看到部長會心一笑，或許認為這是在替你們解套。
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。沒有。
- 陳委員明文
中國中央電視台的報導是中國油價上漲，全民高興得不得了；昨天我們也看到某新聞台的報導，大標題是「陳加油」，小標題是「陳揆將成為30年來首位敢漲電價的閣揆，我們應該給他掌聲。」請問你看到這則新聞有何感受？你認為我們應該給陳掌聲嗎？我們應該向陳加油嗎？
- 施部長顏祥
我們曾經在97年漲過一次電價，95年也有稍微調整，並非30年來從未調整電價。
- 陳委員明文
所以這個標題有誤，並不是30年。
- 施部長顏祥
並不是30年來都沒有調過。
- 陳委員明文
事實上，我們大家都很清楚，2008年（民97年）你們就調整過了，當時還面臨金融海嘯，油電雙漲，導致當時物價飆漲。本席也記得你們在選前恐嚇人民，說民進黨主張非核家園，電價一定會漲；如果主張非核家園，台灣的電價非漲不可。結果民進黨敗選、國民黨上台，油價也是雙漲，你們真的是漲價黨耶！國民黨上台之後，什麼都在漲，怎麼會這樣？
- 施部長顏祥
為了維持整體服務品質，必須適當反映成本，這樣才能永續經營。
- 陳委員明文
請問台電是否為獨占事業？
- 施部長顏祥
台電是獨占事業。
- 陳委員明文
中油是否為寡占事業？
- 施部長顏祥
中油是寡占事業，但它的油品進出口並無任何限制，只要覺得……
- 陳委員明文
台灣只有中油和台塑兩家油品公司，沒有錯吧？
- 施部長顏祥
之所以沒有第三家，是因為國內汽柴油的價格太低了。
- 陳委員明文
中油說不漲價會虧損，台塑怎麼沒有虧損？
- 施部長顏祥
台塑在汽柴油的部分也虧損了一百多億元。
- 陳委員明文
今天我們不只要檢討人事成本，也要談經營效率及其他許多問題。為什麼所有負擔都要轉嫁到消費者身上？為什麼所有問題都要變成是我們台灣人民的錯，你們都沒有錯嗎？你們說中油和台電虧損是因為沒有漲價，獨占事業經營到虧損一個資本額，這種董事長和總經理適任嗎？
- 施部長顏祥
中油的燃料成本占總成本的85%；台電的燃料成本占總成本的61%，燃料成本是影響最大的因素。
- 陳委員明文
那你要提出一份詳細報告，這些事情你都沒有寫在今天的報告裡面，也沒有對我們說明。本席要講的是，如果獨占事業（台電）和寡占事業（中油）把漲價的原因歸咎於經營虧損，因為這個因素，你們非漲不可，那我們也沒辦法，但我們認為董事長和總經理都應該撤換下台，你們要面對台灣人民、要面對社會大眾、要自我檢討！
- 施部長顏祥
我們一定會自我檢討，這非做不可。
- 陳委員明文
如果你們認為現在台電和中油已經快要沒辦法經營下去了，那應該向董事長和總經理等經營階層的人追究責任。本席要告訴部長，我們認為油電雙漲是因為政府無能，國民黨政府上台之後……
- 施部長顏祥
國際燃料價格漲這麼高……
- 陳委員明文
以前還講得那麼好聽，說你們絕對不會漲價。
- 施部長顏祥
哪個政黨執政，結果大概都一樣，因為國際價格高漲並非我們所能掌控，以上向委員說明。
- 陳委員明文
本席不再與你爭論，我們都知道你們想要漲價，但本席還是要再次要求，如果要漲價，台電、中油的董事長和總經理都要下台。為什麼一個獨占事業會經營成今天這種地步？為什麼虧損的責任要轉嫁給台灣人民？這是社會大眾無法接受的，謝謝。
- 施部長顏祥
我了解，謝謝委員。
- 陳委員明文
剛才公平會主委講了半天，最後就是對我們說，過去由物價督導會報轉而成立的公平會，其職掌為負責建立市場公平機制，只要有人為操作、聯合壟斷的情形，你就會去處理，物價上漲都與你無關，請問主委，你的意思是這樣嗎？
- 主席
請公平會吳主任委員答復。
- 吳主任委員秀明
主席、各位委員。不是，我不是這樣講的，我剛才有特別說明，整體物價穩定是政府非常重要的任務，公平會是政府的一環，對於物價穩定同樣也要負起責任。
- 陳委員明文
上次在詢答時，我們認為台塑和中油的價格有聯合壟斷、聯合漲價的情形，請你們去調查，請問最後調查結果為何？
- 吳主任委員秀明
向陳委員報告，在寡占市場中，外觀上……
- 陳委員明文
礙於時間關係，請你簡單說明，查得怎麼樣了？
- 吳主任委員秀明
外觀上有一致的……
- 陳委員明文
結果就是你們有罰，但最後行政法院以你沒有事先告知為由，判決無效，怎麼會是這樣的結果呢？
後來台塑和中油乾脆改變策略，一家公司先漲，1小時後，另一家公司再漲，這有沒有壟斷行為？
- 吳主任委員秀明
那是在實施浮動油價機制之後的情況，和那時候我們處罰他的行為，計價機制是不一樣的……
- 陳委員明文
你們就是無能！最近咖啡、牛奶、奶粉也都在漲價，你們有去查嗎？
- 吳主任委員秀明
有。
- 陳委員明文
調查結果為何？有沒有罰？
- 吳主任委員秀明
咖啡和牛奶都有罰。
- 陳委員明文
後來價格有沒有降下來？
- 吳主任委員秀明
價錢的部分，他們有一個促銷的……
- 陳委員明文
就是沒有降下來。奶粉的關稅明明降低了，為什麼價格沒有調降？咖啡豆的價格從每磅280美分大幅降至180美分，為什麼價錢沒有調降呢？處罰也沒有用。方才公平會說明的時間最長，但本席覺得公平會真的很無能，你剛才說沙拉油沒有漲價，其實目前沙拉油正在漲，怎麼會沒有漲呢？我們發現目前所有民生物資都在漲，我們害怕的就是……
- 吳主任委員秀明
這當然有它的原因。
- 陳委員明文
獨占事業要漲價、寡占事業要漲價，連民生物價也在漲，漲聲不斷，你們公平會在本院說得很好聽，好像你們很有作為，結果物資漲價都不是你的責任，還說你們是20年來最有效率的單位。事實上，你們是最有效率也最沒有功能的單位，即使有追查，價格依然照漲不誤，希望公平會好自為之，謝謝。
- 吳主任委員秀明
謝謝委員。
- 陳委員明文
剛才本席聽完農委會的報告，也看了書面資料，本席還是認為要替農民發聲，目前肥料正在漲價，你們說目前農業成本每公斤才0.02元至0.14元，事實上不只這些，你們的計算方式與外界有落差。我們今天暫且不計較農業成本的問題，本席要講的是，副主委，農民明顯感受到肥料在漲價，你了解嗎？
- 主席
請農委會黃副主任委員答復。
- 黃副主任委員有才
主席、各位委員。是。
- 陳委員明文
雖然你對我們說，尿酸有補助，但比較常用的硫酸銨並沒有補助。
- 黃副主任委員有才
硫酸銨是台肥在補助。
- 陳委員明文
事實上，台肥無法全數吸收，目前硫酸銨還是在漲價，這是農民常用的肥料，請副主委注意，你要對硫酸銨提出補助措施，它是漲幅最高的肥料耶！
- 黃副主任委員有才
硫酸銨的部分，去年台肥補貼了3.5億元。
- 陳委員明文
你剛才說2.5億元，現在又變成3.5億元？
- 黃副主任委員有才
是2.5億元。對於肥料的部分，總共補貼了五億多元。
- 陳委員明文
硫酸銨從去年1月4,300元，漲到現在變成6,150元，漲幅已經高達百分之二十幾。剛才你說希望農民不要過度使用化學肥料，那有機肥料呢？你們要補助嗎？本席認為，採取鼓勵的方式，才能讓農民減少使用化學肥料，改用有機肥料，進而有效降低農民的成本。
另外，本席要提醒你，目前農藥也在漲。
- 黃副主任委員有才
是。
- 陳委員明文
20年來，農產品的價錢沒有太大的波動，但肥料卻一直在漲價，你知道去年到今年漲了幾次嗎？
- 黃副主任委員有才
漲了4次。
- 陳委員明文
7次。
- 黃副主任委員有才
那可能是……
- 陳委員明文
總共漲7次。
- 黃副主任委員有才
農委會對這部分調整了4次。
- 陳委員明文
本席只是要提醒你，農藥在漲、肥料在漲，但農產品的價錢卻沒有太大的調整。像橘子、柳丁、龍眼等……
- 黃副主任委員有才
今年以來的價格都不錯，比去年好得多。
- 陳委員明文
你們的說法和農民對政府的期待還是有落差，目前有機肥料寶效1號、2號、4號和5號和硫酸銨，你們都已經停止補助，其他肥料也不斷漲價。基層農民對於肥料和農藥持續漲價一事，心理壓力很大，也覺得台肥這樣做並不合理，它是寡占事業，台灣百分之七十幾的肥料都是由它在供應，肥料的漲跌都掌握在他們的手裡。農委會長久以來補助台肥……
- 黃副主任委員有才
我們不曾補助過台肥。
- 陳委員明文
怎麼會沒有？他們還是接受你們的……
- 黃副主任委員有才
我們只有補助農民，沒有補助台肥。
- 陳委員明文
你沒有直接把錢給農民，是直接把錢給台肥。
- 黃副主任委員有才
我們的經費都會撥給農會。
- 陳委員明文
我們還是認為肥料漲價並不合理，本席一定要再次反映農民的心聲，希望你們能提出一些具體措施，下次本席會繼續提醒你這件事。
今年補助肥料的預算有22億元，你說你會在預算額度內持續辦理，那如果超支了怎麼辦？
- 黃副主任委員有才
我們要採取其他配套措施。
- 陳委員明文
是否會動用預備金？請你承諾一下，因為這都是你們以前的……
- 黃副主任委員有才
這不是我能決定的。
- 陳委員明文
如果22億元的預算額度辦理完畢，就沒有經費可以補助了，那要怎麼辦？
- 黃副主任委員有才
我們要有配套措施。
- 陳委員明文
根據報告內容，至2月底為止已經花了8億元了，今年還剩下好幾個月，22億元夠嗎？
- 黃副主任委員有才
農糧署會先採取相關配套措施，在預算額度內動支經費。
- 陳委員明文
你們有因應辦法嗎？
- 黃副主任委員有才
是。
- 陳委員明文
如果到下半年，這22億元的預算已經用盡，你們應該還是會繼續辦理？
- 黃副主任委員有才
我們一定要處理。
- 陳委員明文
不會兩手一攤就不管了吧？不會吧？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。