民主進步黨・花蓮縣選舉區發言紀錄
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。雖然這項議題已經討論了很多年，但是，政府對於潛艦國造的態度，早期我們總是希望能夠取得最好的，如果其他國家有現成的潛艦，不管是美國同意協助我們從其他國家取得也好，或者是美國再開闢一條生產線製造給我們也好，這是我們原來的期待，但是，我們努力了這麼多年，顯然我們要經由美國的協助取得，或由第三國賣給我們潛艦是極度困難的事情，對不對？
- 主席
請國防部趙副部長答復。
- 趙副部長世璋
主席、各位委員。沒錯，因為我們在民國90年就獲得……
- 蕭委員美琴
我們都努力過了嗎？
- 趙副部長世璋
我們都努力過了。
- 蕭委員美琴
美國同意協助我們取得，我們也努力了這麼多年，還拿不到。尤其美國前白宮官員又出書說，如果我們要經由美國取得潛艦的program，美國政府裡面沒有人支持我們。我們現在該怎麼辦？所以我們要下定決心。第一個問題在於，就海底防衛的角度而言，我們的海軍到底需不需要潛艦？
- 趙副部長世璋
報告委員，絕對需要。
- 蕭委員美琴
既然是絕對需要，我們就要下定決心。既然其他國家不賣給我們，我們沒有辦法經由美國取得潛艦，那該怎麼辦？除了我們自己建造潛艦之外，請問副部長，我們還有其他的選項嗎？
- 趙副部長世璋
我剛剛也報告過了，我們要雙管齊下、繼續努力。
- 蕭委員美琴
趙副部長也知道，現今國際的情勢非常現實，我們也很痛苦，我們原來的preference是能夠取得最先進的、由其他國家建造的現成潛艦，但是，我們努力了這麼多年也沒有獲得到，所以我們現在沒有別的選項。今天不管是執政黨或在野黨的立委，大家的態度都很清楚，我們就是鼓勵與支持，反而是國防部的態度最保守、太消極了。副部長一直說樂觀其成，我們沒有辦法接受樂觀其成的態度，因為這樣太消極，而且我們國軍要取得潛艦的決心，並沒有反應在我們預算裡面。既然你們說絕對需要，我們就要有積極的作為，但是，你們的積極作為完全沒有反應在預算編列裡面，也完全沒有反應在你們的行為裡面。你們的難處到底是什麼？你們是不信任我們國家自己有這樣的技術，你們不信任台船公司的技術，這是你們最大的難處嗎？還是因為馬英九不支持由國防部建造潛艦的想法？抑或是現在的一國兩制就讓我們大家都投降算了？
- 趙副部長世璋
不是這樣的。因為堅實的國防與固若磐石的國防是馬總統一直要求我們要努力的，國軍也知道……
- 蕭委員美琴
雖然馬總統一直要求你們要努力，但是，你們並沒有反應出你們的決心，我們看不到你們的決心。即使美國願意協助我們取得潛艦，你們有沒有直接詢問過相關的關鍵技術，你們自己沒有在做柴油潛艦，只做核子潛艇，你們可不可以協助我們取得相關的技術？你們可不可以取得出口的license？你們有沒有去問過？他們有拒絕過我們嗎？我們有沒有努力過？剛才副部長說要雙管齊下，既然我們有努力要採購，當你們採購不到時，另一個雙管齊下的決心到底有沒有展現出來？我們有沒有直接跟其他有能力建造潛艦的國家詢問過，他們的這些技術有沒有可能將出口的license轉移給我們？還是我們就坐在那邊等著別人主動提供給我們？這不可能的嘛！我們有沒有任何積極、主動的作為？
副部長，你知道在亞太地區包括新加坡、馬來西亞、印尼及泰國都在發展潛艦，在亞太地區的國家中，只剩下蒙古和臺灣沒有發展潛艦，可是，臺灣是一個島國，我們最需要潛艦，因為中國的船已經到達臺灣東岸與臺灣海峽了，蒙古主要是因為它是內陸國，它當然沒有必要研發，現在只剩下我們了，連新加坡、馬來西亞、印尼及泰國等國家這幾年都在發展潛艦，事實上，我們國防是最需要的潛艦，而我完全看不出我們的決心何在？想想看，這可以製造多少的工作機會？
最近，我們看到美國德州有位Cornyn參議員，為了要支持軍售臺灣F16 C/D，甚至他把美國國防部與亞太地區相關的重要人事案都凍結了，他這麼做真的是好意支持臺灣嗎？他當然是為了能夠在自己的選區建造F16 C/D的生產線，也可以為德州帶來多少的工作機會，亦可以為德州帶來多少經濟上的收入。一方面他支持協助臺灣提升我們的國防能量，另一方面他也很關切自己的選區，以此為考量。我們知道一個本土的國防產業與本土的國防工業，對我們內需市場及工作機會的提供，以及對於關鍵技術的取得都有其正面意義，為什麼你們現在這麼的保守，為什麼你們還這麼的消極？
- 趙副部長世璋
報告委員，我們現在對於美方都利用各種管道一直在爭取，然後他們現在也都還在評估當中。另外，我們的專案辦公室也一直持續的在作業……
- 蕭委員美琴
你們還在評估當中，我們都已經看到美國的官員已經寫書說，沒有人支持了。我不知道，你們現在到底是透過誰在講？連美國軍方的人員都問我們，為什麼不考慮潛艦國造？
- 趙副部長世璋
至於潛艦國造，剛剛委員說的也都有道理，我們也說過了，尤其我們今天的報告也很清楚，我們也希望支持潛艦國造，可是，潛艦風險的評估必須要突破，這樣子我們才能夠……
- 蕭委員美琴
我們做什麼事情都會有風險，我們當年要開發IDF也是有風險的，對不對？
- 趙副部長世璋
沒有錯！我們支持台船公司來突破。
- 蕭委員美琴
副部長，現今北韓、伊朗等是集中國家的力量在國造潛艦，連哥倫比亞販毒集團都有能力自行建造潛艦，台船公司的技術還會不如哥倫比亞販毒集團嗎？他們都有潛艦啊！他們都有辦法取得呀！不管是合法或非法，人家就有辦法做，你還懷疑我們自己的技術嗎？如果我們嫌哥倫比亞潛艦的等級不夠好，我們要最好的，請問我們有沒有主動去問那些具有最先進造艦技術的國家，例如美國、德國、以色列、法國等有在製造柴電潛艦的國家，你們關鍵技術的出口許可，你們的export license有沒有可能通過？我們有沒有去瞭解？你剛才說有雙管齊下，我看不出你們在這個管道有什麼積極作為。
- 趙副部長世璋
跟委員報告，針對各個層面，我們當然都有去評估，都有去問過，但是我不在這裡詳細說明，我們當然做過。
- 蕭委員美琴
其實我懷疑應該是馬英九自己不支持，怕得罪中國。
- 趙副部長世璋
不是這樣。
- 蕭委員美琴
那馬總統有做決定嗎？馬總統有告訴你們，他支持你們去評估潛艦國造嗎？
- 趙副部長世璋
當然啊！當然是叫我們要仔細評估啊！
- 蕭委員美琴
所以這是馬英九的態度，是不是？
- 趙副部長世璋
對，潛艦國造，我們都支持。
- 蕭委員美琴
馬英九支持潛艦國造，這是他現在的態度，是不是？
- 趙副部長世璋
當然支持潛艦國造啊！
- 蕭委員美琴
還是眾多朝野立委的態度而已，馬英九到底支不支持？還是他在怕中國。
- 趙副部長世璋
我相信我們國軍、長官都支持潛艦國造。
- 蕭委員美琴
是國軍，你講到關鍵「國軍」，我現在是問你總統支不支持？
- 趙副部長世璋
當然支持，因為國防自主就是國家的政策，怎麼會不支持呢？
- 蕭委員美琴
好，既然支持，我們要看到的，不管是在你們的預算裡，或是你們的積極作為，這6頁報告攸關這麼重大的關鍵政策，涉及到海軍防衛能力的政策，這樣的訊息、這樣的準備，真的令人失望，我們看不出你們的決心，有這麼多關心潛艦國造的立委們，很嚴肅、很嚴謹的要來瞭解這個政策，但是你們卻沒有反映在對我們報告的嚴謹態度裡，也沒有反映在你們的預算編列裡，我們現在要看到的是你們的決心，不要只是喊口號，我們要看到你們的具體作為。
- 趙副部長世璋
沒有喊口號，首先要作個說明，因為這裡面有很多屬於機密性質，而今天是舉行公開的會議，所以我們是針對召委給我們的題目來作一個說明。
- 蕭委員美琴
那我們以後是不是請召委再安排秘密會議，我們要瞭解這個案子有沒有積極作為，剛才說雙管齊下，除了跟別人買現成的以外，在國造部分，你們到底做了哪些準備？有沒有去跟別的國家去探詢、去要求有關關鍵技術轉移許可的問題？你們到底做了些什麼，我們希望能夠瞭解，拜託召委。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蕭美琴本人的發言。